Савл-Павел Создатель новой религии?

[Егоркинс]

А как по вашему Кто говорил через Моисея и вдохновил его на написание Пятикнижия?

ЧЕРЕЗ МОИСЕЯ ИНОГДА ГОВОРИЛ ИМЕННО МОИСЕЙ !!!!!!!!
Мф 19-7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? 8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; 9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.

Кто позволил развод Моисей или Бог ????? или можно так сказать, Моисей выпросил развод для народа ???? Но была ли это Божья воля ?????

[iosef]

Иешуа говорил -Я пришел не нарушить закон ,а исполнить! Как все последующие постулаты с этим связаны?И знал ли о них Иешуа?

Шауль (Павел) никакой новой религии не создавал
Нет этого в Новом Завете

Но есть сказанное апостолом Петром:
«14 Потому, возлюбленные, ожидая этого, постарайтесь, чтобы Он нашел вас без пятна и без порока в мире,
15 и долготерпение Господа нашего считайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел по данной ему премудрости написал вам,
16 как и во всех посланиях, когда он говорит в них об этом: в них есть нечто трудно поддающееся пониманию, что невежды и неутверждённые извращают, как и прочие Писания, к собственной своей гибели»
(Второе Петра гл.3)

[Лазаревич]

Ни чего Иисус не отменял да и не мог отменить, а вот язычников причислять стал уже Павел. Иисус не говорил что послан к язычникам, а Павел говорил. Иисус это вообще Варавва и иудейский лидер сопротивления, а нам он вминяется в вину как комлекс вины. Ну вот за Варавву нельзя вминить а назави его Иисус то и вполне можно.

Ну вы же даже в Бога не веруете, о чем мне тут с вами говорить.

[Егоркинс]

И что это доказывает? Ваше незнание материала? Возможно ,но не более!

Незнание чего ???? какого материала ??? Будьте конкретнее, пожалуйста ...

[beta]

Или по вашему Павел противник Моисея?

Павел поставленный Богом толкователь Моисея, а вы и Павлу, и Моисею, а через них и Самому Богу противитесь.

[Serj012]

Шауль (Павел) никакой новой религии не создавал
Нет этого в Новом Завете

Но есть сказанное апостолом Петром:
«14 Потому, возлюбленные, ожидая этого, постарайтесь, чтобы Он нашел вас без пятна и без порока в мире,
15 и долготерпение Господа нашего считайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел по данной ему премудрости написал вам,
16 как и во всех посланиях, когда он говорит в них об этом: в них есть нечто трудно поддающееся пониманию, что невежды и неутверждённые извращают, как и прочие Писания, к собственной своей гибели»
(Второе Петра гл.3)

Ну не верится мне что Павел был гоним и судим своими братьями, да так что ему аж в Кесарии приходилось прятаться и требовать суда Кесаря за то что он не водил язычников в Храм.

- - - Добавлено - - -

Ну вы же даже в Бога не веруете, о чем мне тут с вами говорить.

Вы даже представить не можите насколько у нас вами разными могут оказаться боги. Каждый заслуживает что изберает: кто разбойника на кресте а кто Тору и Закон.

- - - Добавлено - - -

Ну вы же даже в Бога не веруете, о чем мне тут с вами говорить.

Вы даже не представляете какими разными могут быть наши представления о Боге.

[Toivo]

Ни чего Иисус не отменял да и не мог отменить, а вот язычников причислять стал уже Павел.

При жизни в плоти среди людей - да, Иисус ничего не отменял, ибо не всё ещё было исполнено.

Но после воскресения Он вводит изменения, и первое вот такое:

Деян 1:4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, 5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.

О чем это?

Закон Божий не существует сам по-себе, а он всегда присовокуплен к завету. А Адама был свой Завет и закон, даже два - до и после грехопадения, у Авраама свой (кстати, тут Бог вводит заповедь об обрезании, которой у Адама не было), и Моисея - третий, наиболее подробно задокументированный. У Нового завета - свой закон. Он у Павла назван законом духа жизни во Иисусе Христе.

Этот новый закон слабо задокументирован и несистематизирован вообще (у Моисея наблюдается систематизация), он вообще не нуждается в букве, поскольку записывается индивидуально к каждое сердце, принявшее дар Святого Духа. То есть на уровне ощущений, интуиции и... любви. Буква же у Христа и апостолов носит справочный характер для обличения, научения, наставления в праведности. Ошибаются те, то призывает всех жить по... учебнику. Жить нужно по кодексу, а весь кодекс Нового завета в Духе Святом и любви. А раз проявления любви индивидуальны (только языков любви насчитали пять), и Дух раздает каждому дары особо, то и христиане все по природе разные. Свобода, одним словом. Какие прокрустова ложа? Разве у лукавого...

Что касается внешних заповедей о Крещении, о Причастии, о Служении Слова, о Церкви - здесь спору не должно быть. Мы здесь рабы ничего не стоящие. Сказано - значит надо так делать.

Есть ещё индивидуальное Божье водительство относительно призваний и дел - здесь не закон один для всех и на все случаи, здесь как раз случаи. Наше дело маленькое - послушАться, как будто это закон. И то, разве слова Царя не закон?

Деян 26:19 Поэтому, царь Агриппа, я не воспротивился небесному видению, 20 но сперва жителям Дамаска и Иерусалима, потом всей земле Иудейской и язычникам проповедывал, чтобы они покаялись и обратились к Богу, делая дела, достойные покаяния.

[iosef]

Ну не верится мне что Павел был гоним и судим своими братьями, да так что ему аж в Кесарии приходилось прятаться и требовать суда Кесаря за то что он не водил язычников в Храм.

Павел был гоним антимессианцами за учение Мессии, которое он принял и был ему послушен
И язычников в Храм он не водил
Своими братьями по вере из мессианцев он никогда гоним не был

Вы даже представить не можите насколько у нас вами разными могут оказаться боги. Каждый заслуживает что изберает: кто разбойника на кресте а кто Тору и Закон.

Если под "разбойником на кресте" имеется в виду Йешуа, то это - антимессианство и противление Богу
Только Богопротивники не принимают Мессию - как по злой воле, так и по невежеству

Вы даже не представляете какими разными могут быть наши представления о Боге.

Только ИСТИННОЕ ПОЗНАНИЕ Бога имеет значения
Истинно познать Бога можно только через Йешуа Мессию
А "Представления о Боге" - это личные проблемы представляющих

[Serj012]

Это и означает не знание закона. По закону у иудеев когда кто-то умирал, то исполнялся закон очищения 40 дней и вот я вам говорю что будет схождение Святого Духа. Так извините, либо тогда они не верели что он воскреснит, что исполняли закон, либо вообще не при делах были. А Иоанн Крестил также как и его папа Захария при Храме Святым Духом а иначе за его водичкой я бы к нему не пошёл , а вот у меня денег его папе платить не было то и сходил к Иоанну и запо бартеру и очистился и всё по закону Левитов 13 смею вас заверить и всё по исцелению.

[Serj012]

А я как раз и принимаю настоящего Мессию БарАбба что значит СынОтца за лидера иудейского сопративления. Метежника устроившего погром при Храме где были убиты римляни и заслуженно распятого и выкупленного и спасённого иудеями. И правда кому нужен не иудейский Мессия?

[iosef]

А я как раз и принимаю настоящего Мессию БарАбба что значит СынОтца за лидера иудейского сопративления. Метежника устроившего погром при Храме где были убиты римляни и заслуженно распятого и выкупленного и спасённого иудеями. И правда кому нужен не иудейский Мессия?

У всякого свой Мессия - у одних Йешуа из Нацерата;
у других - убийца Бар-Аба
у третьих - авторитетный Пахан в зоне
и т.д.
Разница познаётся тогда, когда приходится покидать этот мир и предстать перед Богом на Суд; время приходит быстро, и весь ужас своего положения познаётся во мгновение ока
Не желаю автору вышеприведенного поста испытать это на себе

[Serj012]

У всякого свой Мессия - у одних Йешуа из Нацерата;
у других - убийца Бар-Аба
у третьих - авторитетный Пахан в зоне
и т.д.
Разница познаётся тогда, когда приходится покидать этот мир и предстать перед Богом на Суд; время приходит быстро, и весь ужас своего положения познаётся во мгновение ока
Не желаю автору вышеприведенного поста испытать это на себе

А разве может быть что доброго из Назарета? Я тот израильтянин в котором нет лукавства. И вот мой Варавва точно из Назарета а ваш из БейтЛехема. И на суд я прихожу как и записано три раза в году предстать перед лице Бога, а вэллинские возмездия не верю и считаю их смешными страшилками для язычников. Толькохиудейский Суд Ём Кипур даёт ннадежду

[Alex095]

Это и означает не знание закона. По закону у иудеев когда кто-то умирал, то исполнялся закон очищения 40 дней и вот я вам говорю что будет схождение Святого Духа. Так извините, либо тогда они не верели что он воскреснит, что исполняли закон, либо вообще не при делах были. А Иоанн Крестил также как и его папа Захария при Храме Святым Духом а иначе за его водичкой я бы к нему не пошёл , а вот у меня денег его папе платить не было то и сходил к Иоанну и запо бартеру и очистился и всё по закону Левитов 13 смею вас заверить и всё по исцелению.

О каком святом духе речь? И при чём здесь Захария? и Иоан? Вы всё смешали в одну кучу,хотя если Вы бы знали писание то такой глупости бы не написали!

- - - Добавлено - - -

Павел поставленный Богом толкователь Моисея, а вы и Павлу, и Моисею, а через них и Самому Богу противитесь.

Каким Богом? У Вас не возникал такой вопрос? Или Вы иудей?

[Serj012]

Мой Мессия говорит: - Иди за мной и я сделаю тебя ловцом человеков и будешь пасти овец. А ваш: - Бог есть любовь, радуйся быть овцой.

- - - Добавлено - - -

О каком святом духе речь? И при чём здесь Захария? и Иоан? Вы всё смешали в одну кучу,хотя если Вы бы знали писание то такой глупости бы не написали!

- - - Добавлено - - -



Каким Богом? У Вас не возникал такой вопрос? Или Вы иудей?

А вы считаете что ухуас монополия на Святой Дух что ли? Святой Дух могли получить только иудеи при очищении в Храме. А то что Дух сошёл и на язычников по словам Петра, то это всё в нарушение Закона.

[Alex095]

Мой Мессия говорит: - Иди за мной и я сделаю тебя ловцом человеков и будешь пасти овец. А ваш: - Бог есть любовь, радуйся быть овцой.

Видимо первой овцой быть почётно,но кто вам сказал ,что вы первый?!С вас стригут шерсть как и со всех остальных,Если вы это ещё не почувствовали,это не значит .что этого нет!

- - - Добавлено - - -

Мой Мессия говорит: - Иди за мной и я сделаю тебя ловцом человеков и будешь пасти овец. А ваш: - Бог есть любовь, радуйся быть овцой.

- - - Добавлено - - -

А вы считаете что ухуас монополия на Святой Дух что ли? Святой Дух могли получить только иудеи при очищении в Храме. А то что Дух сошёл и на язычников по словам Петра, то это всё в нарушение Закона.

При чём здесь монополия? Пищите без ошибок! И кто уполномочил Савла на этот бред?