Савл-Павел Создатель новой религии?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Alex095
    Участник

    • 07 March 2011
    • 491

    #1

    Савл-Павел Создатель новой религии?

    Иешуа говорил -Я пришел не нарушить закон ,а исполнить! Как все последующие постулаты с этим связаны?И знал ли о них Иешуа?
  • Alek
    Завсегдатай

    • 23 April 2013
    • 603

    #2
    Сообщение от Alex095
    Иешуа говорил -Я пришел не нарушить закон ,а исполнить! Как все последующие постулаты с этим связаны?И знал ли о них Иешуа?
    какие конкретно постулаты?

    Комментарий

    • Alex095
      Участник

      • 07 March 2011
      • 491

      #3
      Сообщение от Alek
      какие конкретно постулаты?
      Все! Или только для тупого вопроса зашли?

      Комментарий

      • Егоркинс
        Ветеран

        • 10 November 2010
        • 2624

        #4
        Сообщение от Alex095
        Иешуа говорил -Я пришел не нарушить закон ,а исполнить! Как все последующие постулаты с этим связаны?И знал ли о них Иешуа?
        Он пришел исполнить, а мы все уже нарушили......Хотите исполнить Закон ???? Тору ???? А для чего это Вам, как не для оправдания ????
        Тогда начните, с начала, с обрезания....
        Быт.17:12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме (евреи) и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника (Вы), который не от твоего семени.
        Кстати, на 8 день Вы наверное не смогли бы сами , а только Ваши родители....
        Упс...вот и первое нарушение Закона.....

        Или может легче почитать Павла ??

        1Кор.6:20 Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
        Кол.2:11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым

        Так кто Вам ближе Моисей или Павел ????
        Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
        Истина - это то, что вечно и не относительно!
        Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
        Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
        Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

        Комментарий

        • Alex095
          Участник

          • 07 March 2011
          • 491

          #5
          Сообщение от Егоркинс
          Он пришел исполнить, а мы все уже нарушили......Хотите исполнить Закон ???? Тору ???? А для чего это Вам ????
          Начните, с начала, с обрезания....
          Быт.17:12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме (евреи) и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника (Вы), который не от твоего семени.

          Или может легче почитать Павла ??

          1Кор.6:20 Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
          Кол.2:11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым

          Так кто Вам ближе Моисей или Павел ????
          И что это доказывает? Ваше незнание материала? Возможно ,но не более!

          Комментарий

          • Вячеслав Цуркан
            Ветеран

            • 23 November 2008
            • 10644

            #6
            Сообщение от Егоркинс
            Так кто Вам ближе Моисей или Павел ????
            Мне Бог.
            А как по вашему Кто говорил через Моисея и вдохновил его на написание Пятикнижия?
            Или по вашему Павел противник Моисея?

            Комментарий

            • Toivo
              Ветеран

              • 14 June 2009
              • 4994

              #7
              Как связаны?

              Во-первых, Иисус говорил только о Себе, ибо Он, Сын человеческий, единственный способен исполнить Закон, обо был без греха в членах и в помыслах. Но следует добавить, что Иисус исполнил Моисея двояко. Как человек Он исполнил Декалог, и не формально, а будучи послушен во всем - от двух величайших заповедей: возлюбил Отца и возлюбил ближних - и до последнего послушания, до смерти крестной. И Он же исполнил Закон как Агнец Божий, берущий на Себя грех мира. Так что исполнять уже и нечего. Конец закона - Христос. Точка.

              Что касается учения апостола Павла, то это вполне можно назвать новой религией по формальным признакам.

              Он и даёт объяснение почему новое, почему не надо уже стараться (а как ещё грешный человек может исполнить так, чтобы спастись законом как есть, без всякой благодати*?).

              Рим.8:3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,

              То есть когда Бог повесил на народ Божий тягло Закона, то он оказался бессилен: люди по прежнему грешили. И, что хуже, "ослаблен плотью". Вроде и не закон уже. А так. Как у нас говорят: закон не работает.

              Гал.3:21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;

              И это закон не может - изменить человека. Не просто пить бросит и на работу пойдет. Уж сколько причин есть для бросить пить, курить, выражаться - но только не закон Божий. Ужас вреда и последствий тут больше трезвит. И уже тем более "не укради" не может животворить человека, так, чтобы он изменился в духе. Поэтому праведность от закона невозможна, хотя формально не запрещается быть святым и непорочным без Христа и дара Святого Духа.

              Так что религия Павла - это религия обетований Божиих во Христе. Сами обетования ещё даны Адаму, Аврааму, Моисею и др. пророкам, но активированы только во Христе. И это уникально. Все остальные религии и законнические ереси - это религии закона, то есть того, как, где и почему позволительно ослаблять плотью любые благие начинания, причем с умным видом. И сопутствующая всем религиям двойная мораль. Но двойная мораль привычна без всяких вопросов, а моральное разложение происходит медленно и незаметно.


              _________________________________

              * По букве закона к заповеди бывает присовокуплено обетование, но не для избежания Последнего Суда Божьего. Но и эти обетования в народе не особо катят - предпочитают всё-таки при первой возможности украсть, нежели ждать благословения за многолетний честный труд? Особенно при виде наших пенсионеров...
              Последний раз редактировалось Toivo; 30 June 2013, 07:23 AM.

              Комментарий

              • Andrij
                учащийся

                • 14 October 2010
                • 4968

                #8
                Сообщение от Alex095
                Иешуа говорил -Я пришел не нарушить закон ,а исполнить! Как все последующие постулаты с этим связаны?И знал ли о них Иешуа?
                Очень просто - вы должны понять, что Бог дал людям "волшебную палочку спасения", т.к. исполнить закон могут единицы.

                А вот как надо относиться к словам Христа, если повеление Бога для вас закон:

                Сей есть Сын Мой Возлюбленный, о Немже благоволих, Того послушайте
                Почему мы - это мы, одна из наибольших загадок, подтверждающая бессмертие души.

                Комментарий

                • полинаоч
                  Участник

                  • 01 May 2013
                  • 277

                  #9
                  Сообщение от Alex095
                  Иешуа говорил -Я пришел не нарушить закон ,а исполнить! Как все последующие постулаты с этим связаны?И знал ли о них Иешуа?
                  разве павел не исполнял закон? уточнил, ему при жизни были ведения. это как в науке, изучают предшественников и продолжают....

                  - - - Добавлено - - -

                  А вот как надо относиться к словам Христа, если повеление Бога для вас закон:


                  закон то что понятно для ума... ?
                  полуживой лучше быть слышать стук своего серца. живость идёт в борьбе а борьба со злом отчасти делает вас тем же. не потому что злит. по-другому никак.... закрытость в прошлом...

                  Комментарий

                  • Andrij
                    учащийся

                    • 14 October 2010
                    • 4968

                    #10
                    Сообщение от полинаоч
                    закон то что понятно для ума... ?[/COLOR]
                    А есть проблемы?
                    Почему мы - это мы, одна из наибольших загадок, подтверждающая бессмертие души.

                    Комментарий

                    • Лазаревич
                      Нашедший

                      • 01 June 2013
                      • 380

                      #11
                      Сообщение от Alex095
                      Иешуа говорил -Я пришел не нарушить закон ,а исполнить! Как все последующие постулаты с этим связаны?И знал ли о них Иешуа?
                      Иисус исполнил закон и своей смертью на кресте, отменил его.
                      Краткость - сестра таланта.

                      Комментарий

                      • Serj012
                        Временно отключен

                        • 24 October 2012
                        • 5553

                        #12
                        Сообщение от Лазаревич
                        Иисус исполнил закон и своей смертью на кресте, отменил его.
                        Ни чего Иисус не отменял да и не мог отменить, а вот язычников причислять стал уже Павел. Иисус не говорил что послан к язычникам, а Павел говорил. Иисус это вообще Варавва и иудейский лидер сопротивления, а нам он вминяется в вину как комлекс вины. Ну вот за Варавву нельзя вминить а назави его Иисус то и вполне можно.

                        Комментарий

                        • Луций
                          Участник

                          • 07 November 2010
                          • 495

                          #13
                          Сообщение от Лазаревич
                          Иисус исполнил закон и своей смертью на кресте, отменил его.
                          Исус не отменил а предложил другой закон- закон жизни, а пршлый был- законом смерти ибо не мог главного- язычников и идолопоклонников привести к Творцу. И сейчас многие не хотят принять закон жизни и находятся под проклятием закона смерти.
                          Верующий в Сына- имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

                          Деньги- труд людей воплощенный в золото. Давайте вкладывать в добрые дела-)))).....

                          Комментарий

                          • полинаоч
                            Участник

                            • 01 May 2013
                            • 277

                            #14
                            Сообщение от Andrij
                            А есть проблемы?
                            если сказанное павлом не понято для ума. или закон не понятный для ума. но оба закона написаны для людей чтобы было понятно и про их жизненные проблемы. только у павла было больше на тему как сохранить учение и построить жизнь угодную богу..наверно..он примером был...

                            - - - Добавлено - - -

                            очень правильно - послушайте того кого я покажу. но для этого важно самому услышать голос
                            полуживой лучше быть слышать стук своего серца. живость идёт в борьбе а борьба со злом отчасти делает вас тем же. не потому что злит. по-другому никак.... закрытость в прошлом...

                            Комментарий

                            • Serj012
                              Временно отключен

                              • 24 October 2012
                              • 5553

                              #15
                              Сообщение от Луций
                              Исус не отменил а предложил другой закон- закон жизни, а пршлый был- законом смерти ибо не мог главного- язычников и идолопоклонников привести к Творцу. И сейчас многие не хотят принять закон жизни и находятся под проклятием закона смерти.
                              Да нет никакого закона смерти - это всё эллинские оправдания. Закон Моисея - свет и спасение записанное перстом Божим в десяти заповедях. А то что язычников надо было как нибудь очистить и причислить к божьему народу то вот и нашли теологические обоснования в Иисусе.

                              Комментарий

                              Обработка...