Сатана - основание церкви?
Свернуть
X
-
Слово сатана может обозначать разное. Также это слово может относиться к человеку, ибо обозначает противника. Также, слово сатана относиться к некому существу о котором сказано в Откровении..
9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
(Откровение Иоанна Богослова 12:9,10)
- - - Добавлено - - -
Вы плохо знакомы с современными технологиями. Но, речь даже не об этом. Как можно сомневаться в том, что это возможно? Показать все сразу. Проще паренной репы (с)
- - - Добавлено - - -
Видимо до этого момента Вы не дочитали.
14. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
(Откровение Иоанна Богослова 20:14)
Про балахон и косу не знаю. Лично не встречал.Господь - это все, чего я жажду.Комментарий
-
Вы можете увидеть одновременно всё, то что находится на этих мониторах ? Тогда вы точно паук, а не человек....
З.Ы
Человек имеет всего два глаза и то может сфокусировать свой взгляд только на одном предмете.Комментарий
-
Изменчивость Вашей уверенности в чем-то никак не повлияло на содержание Писания. Там ничего не изменилось..Не поверите, но до декабря(или ноября, точно не помню) 2011 года я так же как вы считал, что существует некий падший ангел и спорил и доказывал его реальность.
Вот почитайте мою апологетику за существование плохого ангела.
7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
(Откровение Иоанна Богослова 12:7-10)
- - - Добавлено - - -
В этой плоскости мышления мне не интересно. Это без меня.Господь - это все, чего я жажду.Комментарий
-
Комментарий
-
Вопрос ко всем, кто считает, что диавола\сатаны не существует.
Апостол Павел считал что...
- диавол есть
- это не просто безликая сила, но личность, имеющая свою волю
- эта личность противится Богу и уловляет в свои сети (противления) людей
- эти люди становятся противниками Бога и противниками здравого апостольского учения.
2 Тим. 2:25,26 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
Вопрос ко всем, кто считает, что диавола\сатаны не существует: вы не согласны с апостолом Павлом?Комментарий
-
Если как утвыерждают "ортодоксы" падший ангел, был давно проклят и сброшен с Небес на Землю от лица Бога, то как он во времена Иова запросто является к Богу среди не падших??
Нестыковочка!
---
- - - Добавлено - - -тот самый противник (=сатан) Иова!! а НЕ ПРОТИВНИК БОГА!! ибо «у Тебя не водворится злой» Псалтирь 5:5
Кстати сказать понятие ПРЕДСТАТЬ ПРЕД ГОСПОДА для людей совсем не означает Личную Аудиенцию. Обычно это происходило ПРЕД Скинией
Цитата из Библии:Нав. 24:1 И собрал Иисус все колена Израилевы в Сихем и призвал старейшин Израиля и начальников его, и судей его и надзирателей его, и предстали пред Господа Бога
Итак предстаньте теперь пред Господом по коленам вашим и по племенам вашим. 1 Цар. 10:19
Исход 34:23 три раза в году должен являться весь мужеский пол твой пред лице Владыки, Господа Бога Израилева,
в поисках Сатаны нельзя не заблудиться, если ищешь его где угодно, но только не внутри себя
Но урок из этого видится в том, что однозначно сатан Иова, не якобы «падший ангел» (сброшенный с Небес, почему-то снова оказавшийся на Небесах предстающий пред Господа),
а собрат Иова по вере, который считал, что Иов не так хорош, как хочет казаться. Мы должны ясно представлять, что наше неприязненное отношение к какому-либо Брату во Христе может оказаться «ПРОСЬБОЙ к Богу испытать этого брата», а мы при этом можем оказаться сатаной для этого брата.
Ну а то, что истинные верующие - сыны Божии, надеюсь не вызывает сомнений.
Денница - царь Вавилонский
Пергам -там где живет сатана
Развенчание мифа Сатаны в книге Иова
Быт.6 "увидели Сыны Божии (?Ангелы?) дочерей человеческих"
Иез. 28 Херувим помазанный - Ангел, Хирам, Ирод...???
Иов 1:6 Елиуй - сатана Иова, а НЕ Бога!???
Варианты перевода слова САТАН в Библии1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...Комментарий
-
Полностью согласен с братом Павлом:Вопрос ко всем, кто считает, что диавола\сатаны не существует.
Апостол Павел считал что...
- диавол есть
- это не просто безликая сила, но личность, имеющая свою волю
- эта личность противится Богу и уловляет в свои сети (противления) людей
- эти люди становятся противниками Бога и противниками здравого апостольского учения.
2 Тим. 2:25,26 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
Вопрос ко всем, кто считает, что диавола\сатаны не существует: вы не согласны с апостолом Павлом?
Или так:23. От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры;
24. рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25. с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26. чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
1. Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3. непримирительны, диаволы, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4. предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5. имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
(2 Тимофею 2:23-26,3:1-5)
Надо ли вам объяснять , что:23. От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры;
24. рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25. с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26. чтобы они освободились от сети клеветника, который уловил их в свою волю.
1. Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3. непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4. предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5. имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
(2 Тимофею 2:23-26,3:1-5)
а) в оригинале нет никакого разбиения на стихи и главы и послание(письмо то есть) идет сплошным текстом?
б) в оригинале в обоих случаях стоит одно и тоже слово: 1228, διάβολος проверьте пройдя по ссылке. В поиск наберите слово диавол и посмотрите все места где оно встречается в греческом тексте.
Всему свое время, и время всякой вещи под небомвремя молчать, и время говорить(Екклесиаст 3:1,7)Комментарий
-
А я и не настаиваю, я же не вам пишу, а тем кто читает форум и читатели уже решат демагогия у меня или не демагогия.
А вот что говорит Писание.
*ha-satan не вообще обвинитель, а обвинитель того о ком уже шла речь, артикль жи есть. А о ком шла речь в предыдущих стихах? Правильно: об Иове. И значит чей обвинитель пришел? Бога!(по вашей же логике так выходит) И самое интересное против Бога этот обвинитель даже не заикается, а обвиняет Иова. Но у вас своя логика: обвиняет Иова, но обвинитель Бога.6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и обвинитель Иова*.
(Иов 1:6)
Уже писал :
А раз это притча, значит и дьявол, сатана это олицетворение, как плевелы и зерно - олицетворение верных и неверных, как годная и негодная рыба , как хороший сын и блудный сын. Или вы все притчи толкуете буквально?А как с этим быть:
8. Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9. и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
(Св. Евангелие от Матфея 4:8,9)
Что то не то: Земля шарообразна и даже с самой высокой горы невозможно увидеть все царства мира. Так перемещался Иисус из пустыни в течении 40 дней? Или все что он рассказал апостолам про пребывание в пустыне - это одна из его притч, которую не следует понимать буквально?
И на это отвечал:
О каком отце Иисус говорит? Посмотрите параллельное место:....
детьми змея-клеветника или детьми падшего ангела?Вай вай , так бы и сказали что для вас слова противников Иисуса важнее слов Бога. Или по вашему все что записано в Писании истина? Даже если это цитата самого мерзкого богохульника - раз слова богохульника занесены в Писание - значит они истинны. Я вас правильно понимаю?
Хорошо:
Раз в Писании - значит это истина и не важно что эти слова принадлежат богохульнику. Вы за логику и за последовательность?как боги народов земных не спасли народов своих от руки моей, так Бог Езекии не спасет народа Своего от руки моей [Сеннахерима руки].
(2 Паралипоменон 32:17)
Если слова тех фарисеев -истина, значит и слова Сеннахерима не меньшая истина, нравится вам это или не нравится.
А кто такой этот самый вельзевул? Вы Писания знаете так же как те обвинители Иисуса?
Знаком?Охозия же упал чрез решетку с горницы своей, что в Самарии, и занемог. И послал послов, и сказал им: пойдите, спросите у Веельзевула, божества Аккаронского: выздоровею ли я от сей болезни?
(Четвёртая книга Царств 1:2)
Что Бог сказал про этих божеств аккаронских? Напомнить?
9. Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие [то бишь идолы]их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены.
10. Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?
...
13. Плотник выбрав дерево, протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.
...
17. А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: «спаси меня, ибо ты бог мой».
18. Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели.
19. И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: «половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?»
20. Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: «не обман ли в правой руке моей?»(Исаия 44:9-20)3. Ибо уставы народов пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора,
4. покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось.
5. Они как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах.
(Иеремия 10:3-5)Отвечал уже тут . Вам в словах Павла мерещатся рога , а я вижу лукавую работу переводчиков: тут переводим, а тут оставляем без перевода(для интриги).
Какой он противоречивый этот пакостник-сатана, то ущербы измышляет, то извращенцев исправляет.1. Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.
2. И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
3. А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4. в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5. предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
(Первое послание к Коринфянам 5:1-5)
Выше отвечал . Вы так и не удосужились растолковать зачем Павел писал письма, если прекрасно мог переноситься через пространство.11. Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12. потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
(Послание к Ефесянам 6:11,12)
И на это вы ничего не ответили. Что за смертные ангелы, кому они свидетельствовали и перед кем и что за чудодейственная кровь такая и что мешало им применить ее в 30(или 33) году, а они не в 70-м году.7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откровение Иоанна Богослова 12:7-9)
И опять же вы ничего не ответили на мой пост.Всему свое время, и время всякой вещи под небомвремя молчать, и время говорить(Екклесиаст 3:1,7)Комментарий
-
Настыковка не втом , что Бог говорит, через своих пророков, а не стыковка у людей, которые не отличают слова Всевышнего от своих бурных фантазий и это есть основная проблема всего человечества. По этому в Пятикнижии Моше ( Хумаш -Тора) нет ни какого сатаныв том виде, в котором он появляется позже в иной литературе.
- - - Добавлено - - -
вы просто не знаете , что значит ОДНОВРЕМЕННО, а последовательно это НЕ ОДНОВРЕМЕННО.
З.Ы
За 1 секунду свет облетает 7 раз вокруг земли, а за 5 минут..................................
Вы всего лишь бурный фантазёр
Комментарий
-
Ответ неверный.
Прямой перевод διάβολος. - диавол ...можно перевести и как клеветник - суть от этого не изменится
диавол есть клеветник - это его сущность.... и книга Откровения именно об этом говорит...
Откровение 12:9,10
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
Так что вопрос остается в силе.
Вопрос ко всем, кто считает, что диавола\сатаны не существует.
Апостол Павел считал что...
- диавол есть
- это не просто безликая сила, но личность, имеющая свою волю
- эта личность противится Богу и уловляет в свои сети (противления) людей
- эти люди становятся противниками Бога и противниками здравого апостольского учения.
2 Тим. 2:25,26 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
Вопрос ко всем, кто считает, что диавола\сатаны не существует: вы не согласны с апостолом Павлом?Комментарий
-
Кто сказал? Бог, пророк?Или может быть вы обладаете истиной? Или вы хотели сказать: "Я не согласен, не нравятся мне ваши выводы" ?
Прямой перевод διάβολος -клеветник, лжец, а "диавол" - это транслитерация. Не слышали о таком? Это когда иностранное слово записывется буквами родного алфавита, ну и плюс немного адаптируется под родной язык: нет в русском языке суффикса "-ос", вот его и отбрасывают.
Что за древний змей? На кого он клеветал, кому противился, кого убил(Ин. 8:44)?Подсказка: Бытие 3диавол есть клеветник - это его сущность.... и книга Откровения именно об этом говорит...
Откровение 12:9,10
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый клеветником и противником, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
Уже ответил, читайте выше .Или мы играем в "Что, где, когда?", а вы ведущий и знаете верный ответ? А почему вы думаете, что ваш ответ верный, есть ли объективные основания для такого?Так что вопрос остается в силе.
Вопрос ко всем, кто считает, что диавола\сатаны не существует.
Апостол Павел считал что...
- диавол есть
- это не просто безликая сила, но личность, имеющая свою волю
- эта личность противится Богу и уловляет в свои сети (противления) людей
- эти люди становятся противниками Бога и противниками здравого апостольского учения.
2 Тим. 2:25,26 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
Вопрос ко всем, кто считает, что диавола\сатаны не существует: вы не согласны с апостолом Павлом?Всему свое время, и время всякой вещи под небомвремя молчать, и время говорить(Екклесиаст 3:1,7)Комментарий
-
Это Бог сказал в Своем слове...
А вы видно и слова Его не знаете - и голоса Его никогда не слышали....
Иов 2:1 Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
Иов 2:2 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
Иов 2:4 И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
Иов 2:7 И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.
Вопросы:
Кто пришел предстать пред Господа?
С кем разговаривал Господь?
Кто клеветал на Иова пред Господом?
Кто отошел от лица Господня?
Кто умертил детей Иова, его слуг и весь его скот?
Кто поразил Иова лютою проказаю?Комментарий
-
*ha-satan не вообще обвинитель, а обвинитель того о ком уже шла речь, артикль жи есть. А о ком шла речь в предыдущих стихах? Правильно: об Иове. И значит чей обвинитель пришел? Бога!(по вашей же логике так выходит) И самое интересное против Бога этот обвинитель даже не заикается, а обвиняет Иова. Но у вас своя логика: обвиняет Иова, но обвинитель Бога.
Нет, по моей логике выходит вот так..
9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
(Откровение Иоанна Богослова 12:9,10)
- - - Добавлено - - -
Притча притчей, дьявол дьяволом. Читать сюда..
8. Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
(Первое послание Петра 5:8)
11. Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12. потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
(Послание к Ефесянам 6:11,12)
10. А кого вы в чем прощаете, того и я; ибо и я, если в чем простил кого, простил для вас от лица Христова,
11. чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы.
(Второе послание к Коринфянам 2:10,11)
9. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10. а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откровение Иоанна Богослова 20:9,10)
- - - Добавлено - - -
Да, ужасные подлые переводчики все придумали, и эту историю вписали в Писание..Отвечал уже тут . Вам в словах Павла мерещатся рога , а я вижу лукавую работу переводчиков: тут переводим, а тут оставляем без перевода(для интриги).
1. Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
2. и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
3. И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
4. Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
5. Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6. и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
8. Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9. и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
11. Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.
(Св. Евангелие от Матфея 4:1-11)
- - - Добавлено - - -
Угу, мало того, даже бесам верю в некоторых случаях..
28. И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем.
29. И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.
(Св. Евангелие от Матфея 8:28,29)
Верю что сказали правду, что Иисус есть Сын Божий.Господь - это все, чего я жажду.Комментарий

Комментарий