Сатана - основание церкви?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вячеслав Цуркан
    Ветеран

    • 23 November 2008
    • 10644

    #751
    Сообщение от Йицхак
    Вы мне грубо льстите: они [ангелы] суть служебные духи, посылаемые на служение (Евр,1:14) - это понятие Божие, а не моё.
    Мы по моему говорили не о всех Ангелах, а о тех кто восстал?
    Или нет?
    Те же кто остался верен, да по прежнему являются служебными духами, Господа.

    Писанию - тоже.
    Оно (Писание) и слова не содержит о том, что ангелы восстают или могут восстать.
    Нет конечно.
    Не считая того что на небе произошла война, и кое кто с кое кем воевал но не устоял.
    А так ни слова.

    Писание ни слова не говорит, что сатана будет наказан. Бо выбросить в печку переставший быть нужным веник - ни разу не наказание.
    По вашему разумное существо - веник? И смерть не наказание, за грех?
    Чего тогда люди так кипишуются, ну сожгут как ненужные уже веники, и при чём тут Божья любовь?

    В Писаниях ни слова нет о том, что сатана нечестивый. Он - ангел губитель.
    А кого Писание называет нечестивым?


    Живущим в то время.
    Так никто в то время на земле жить не будет. Праведники на небесах. Грешники умерли при Его втором пришествии. И будут мертвы до своего воскрешения после 1000лет.5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
    (Откр.20:5)

    И заметьте именно в этот период, сатана и скован.3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
    (Откр.20:3)7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.

    (Откр.20:7)

    Вы или бросьте своё лукавство о незнании, кто будет жить после 2-го пришествия, или бросьте рассказывать о 1000-летнем царстве.
    А то на двух стульях сидеть - седалища не хватит.
    Я не лукавлю. А показываю что в течении 1000лет, на Земле кроме сатаны и его ангелов, никого не будет.

    Комментарий

    • Gamer
      Ветеран

      • 18 March 2010
      • 17443

      #752
      Сообщение от Валентин75
      На "поворотах" осторожней, а то вас "сударь" все время "заносит", да и "рулить" лично у вас нет прав, поскольку нет у вас авторитета апостола, чтобы "анафемы" сыпать направо и налево. Решили вскарабкаться на Судейское Место? Не высоко будет падать? Антихристы те, кто отвергает мессианство Иисуса.
      "Кто такой лжец? Лжец - тот, кто отвергает, что Иисус - Мессия
      [именно это значение слова: Христос]
      . Такой человек - антихрист, он отвергает и Отца, и Сына".
      Вы и подобные вам, отвергли мессианство Иисуса. Провозгласив вместе с язычником Константином, Иисуса - Богом. Так и являетесь вы, не последователями Христа, а язычника Константина и его
      побратимов.
      Христос никогда не называл Себя - Богом... Своими ложными учениями вы отвергли сказанное о мессианстве Иисуса, своей традицией "лишая" Его и Трона и земли, на которой Он должен править.
      Вырезав словно ножницами многочисленные пророчества о Мессианском Царстве (Иер.3:17; 23:5,6; 33:15; и др.)
      Вы не видете через пласт своих доктрин даже слов о Царстве на земле, даже в молитве которой Иисус учил молиться своих учеников...
      Мессия описанный пророками, не Бог, а прославленный Человек. Мессия пророков, не мыслим без воцарения на престоле Давида, унаследования земли, освобождения народа и мирового господства. И все это будет осуществлено Мессией Иисусом в будущем.
      От Луки 1:32 "Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;" Центр этого Царства будет в Иерусалиме. Поэтому и Иерусалим назван "городом великого Царя" (Мф.5:35) . Увы,отрекшихся от Царства не пугает даже заверение Иисуса сурово наказать тех, которые не хотели чтобы Он царствовал. (Лк.19:27)
      Боюсь что вы не знаете, кто для евреев Мессия, а кто нет. Мессия это обычный еврей из своих, наделенный силой править Израилем. Это Царь Земной.
      Евреи и ждали Царя Земного, потому Иисуса и не приняли. Вот Моисей Царь Земной, его и приняли. Ариель Шарон тоже Царь Земной, тоже Мессия
      И теперь сравните с Иисусом Сыном Отца Небесного. Вы хотите унизить Сына до уровня простого смертного? Фи батенька, стыдно.

      Комментарий

      • tesla
        Участник

        • 12 May 2012
        • 175

        #753
        Сообщение от Дмитрий брат
        2 Иоанна 1:7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
        2 Иоанна 1:9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.

        Апостолы не знали иного Христа, как Бога-Слово Воплощенного... Именно такого Христа (воплощенного Бога) они и благовествовали... а всякого, исповедущего иного Иисуса Христа они называли прямо - антихристом и обольстителем... и предавали анафеме его учение.
        Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
        1Иоанна 1:7 как свидетельствует против вас. То, что вы несёте, а именно, что якобы Христос был Богом или богочеловеком, есть ничто иное, как докетизм, ересь, которую осудили ещё во времена апостолов.
        Докетизм
        Понятие докетизма

        Докетизм (от греч. dokein «казаться») представлял собой ересь конца первого столетия, в которой утверждалось, что Иисус только казался человеком [1] Докетизм есть «утверждение о том, будто бы человеческая плоть Христа была фантомом и будто бы Его страдания и смерть были чистой видимостью. "Если Он страдал, то Он не был Богом; а если Он был Богом, то не страдал"» [2] Докетисты отрицали человеческую сущность Христа, но подтверждали Его божественную сущность. Это противоположно арианской ереси, в которой утверждалась человеческая сущность Христа, но отрицалась Его божественная сущность. Докетизм существовал уже в конце новозаветного периода, что явствует из обличения апостолом Иоанном тех, кто не исповедует «Иисуса Христа, пришедшего во плоти» (1 Ин. 4:2; см. также 2 Ин. 1:7).

        Суть ереси в том, что если Христос был Богом, то его страдания были ненастоящими, тело иллюзорным. Остаточные последствия этой ереси, это учение о том, что якобы во Христе сочетались две природы. То есть, что якобы он телом был человек, а сознанием был Бог. Ввиду этого возникали споры по вопросу: а мог ли он согрешить в принципе? Если нет, то о каких искушениях может идти речь? Апостол Павел говорил о Христе во плоти, как о человеке. Апостолы не знали иного Христа, кроме того, что он был полноценным человеком. Жаждал, алкал, шутил смеялся и т.д. Учение о том, что боги могут воплощаться в тело человека и жить как человек, согрешить как человек, имеет чисто языческие корни. Апостол Иоанн противостоял против этого, когда говорил о том, что кто не исповедует Христа пришедшего во плоти, тот антихрист, тем самым он противостоял как против тех, кто говорил о том,, что Христос только казался человеком, так и против тех, кто говорил , что это Бог во плоти.
        Ещё о Докетизме:
        Автор: Давыденков Олег, 3.1.2.2.  Заблуждения относительно человечества Иисуса Христа. Докетизм - Догматическое Богословие, Жанр: религия, Издание: 1997 г.

        В истории богословской мысли существовали ереси, связанные с отрицанием или специфическим пониманием человеческой природы Христа. Одной из самых первых по времени появления христологических ересей является докетизм, который появляется уже в конце I столетия. Корни докетизма нужно искать в мироощущении античного человека эллинистической эпохи с его дуалистическими представлениями о мире, с резким противоположением духа и плоти, мира и Божества. Мысль о том, что Бог может воплотиться, стать человеком, каким-то образом вселиться в человеческое тело, пострадать и умереть, была чужда сознанию человека того времени, и для многих язычников, обладающих определенным уровнем философской культуры, обращавшихся в христианство, было естественным стремление каким-то образом объяснять христианскую веру, привести евангельское благовестие в соответствие со своими философскими представлениями. Реакцией на Благовестие явился докетизм.
        а) Материальный докетизм.По сообщению блж. Феодорита Киррского, материальный докетизм имел несколько разновидностей. Первоначально это учение о призрачности человечества Христа, т. е. никакого человечества в действительности у Христа не было, а все, что относится в Евангелии к Его человечеству, есть призрак, некоторая иллюзия, которую Божество вызывало в сознании тех, кто с Ним соприкасался.Согласно блж. Феодориту, подобных взглядов придерживались: Симон Волхв, персонаж книги Деяний апостольских, Минандр, Сатурнин.По сообщениям св. Епифания Кипрского, докетом был Василид, а по сообщению Тертуллиана, также и Валентин. Правда, они не считали, что тело Христово было призрачным, было иллюзией, но они полностью отрицали Его единосущие нам, утверждая, что человечество Христа было особой природы, называя Его тело «небесным», «космическим» и т. п., т. е. более тонким, более совершенным, чем наши человеческие тела.Согласно этим авторам (все они представители различных гностических школ), Христос прошел через утробу Девы как через некоторую трубу или канал, ничего от Нее не позаимствовав. В более позднее время эту же идею использовали и манихеи. В новое время эта ересь была воспроизведена и у некоторых сектантов протестантского толка, в частности у квакеров.Основным аргументом от Свщ. Писания, который приводили докеты в подтверждение истинности своего учения, были слова апостола Павла: «Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех» (Рим. 8, 3), считая, что слова «в подобии плоти греховной» говорят о том, что Христос лишь имел подобие плоти человеческой, а в действительности либо совсем плоти не имел, либо имел особенную небесную плоть, отличную от человеческой.В противовес докетам отцы Церкви, в частности свт. Иоанн Златоуст (Беседа 13 на Послание к Римлянам), предлагают собственное толкование этих слов апостола: «Если сказано, что Бог послал Сына в подобии плоти, не заключай отсюда, будто плоть Христова была не та же. Слово «подобие» прибавлено потому, что человеческая плоть названа плотью греха, а Христос имел не греховную плоть, но хотя по природе одинаковую с нами, впрочем только подобно греховной нашей и безгрешной».У свт. Кирилла Александрийского («О вочеловечении Господа», гл. 9) говорится: «Апостол не просто сказал «в подобии плоти», разрушая хулу нечестивого учения, ибо благодать Духа наперед знает все, но сказал «в подобии плоти греха», дабы мы знали, что слово «подобие» употребил он потому, что Спаситель наш свободен от всякого греха».По толкованию свв. Отцов, слова «в подобии» относятся не к плоти, а к слову «греховный». Плоть Спасителя по виду не отличалась от нашей плоти греховной, т. е. Господь принял на Себя все последствия человеческой падшести, но собственно от греха был свободен. Именно эту мысль они усматривают у апостола Павла, вовсе не понимая эти слова в смысле призрачности тела Спасителя.
        б) Формальный докетизм.Если материальный докетизм подвергает сомнению тождество качественных определений человеческой природы Спасителя с нашим человечеством, то формальный докетизм отрицает полноту воспринятой Христом человеческой природы. Наиболее яркий пример формального докетизма представляет собой учение Аполлинария Лаодикийского (сер. IV в). Аполлинарий был одним из первых, кто попытался объяснить тайну соединения двух природ, Божественной и человеческой, в едином Лице, единой Ипостаси Христа, и пришел к выводу, что Бог не мог воспринять человеческую природу во всей ее полноте, поскольку, по мнению Аполлинария, два совершенных, по выражению того времени, самодвижных (мы бы сейчас сказали свободных) личностных существа, две разумные природы не могут соединиться воедино. Поэтому, исходя из платонистской антропологической схемы, согласно которой человек состоит из тела, души и духа, Аполлинарий пришел к выводу, что во Христе было лишь человеческое тело ( душа ( с точки зрения Аполлинария, можно говорить лишь о воплощении Слова, а не о Его вочеловечении, поскольку Христос не является истинным, совершенным человеком.Учение Аполлинария было уже в IV веке подвергнуто резкой критике со стороны таких отцов Церкви, как свтт. Григорий Назианзин и Григорий Нисский. Аргументация свв. отцов строится не на философских, а на сотериологических основаниях. Цель вочеловечения, воплощения заключается, во-первых, в реальном воссоединении человека с Богом, а во-вторых, в исцелении человеческого естества, пораженного грехом.Поэтому, как говорит святитель Кирилл Иерусалимский, если «вочеловечение есть призрак, то и спасение мечта». Свщмч. Ириней Лионский еще во II веке сказал, что Господь наш Иисус Христос стал Сыном Человеческим для того, чтобы человек сделался сыном Божиим. Эту мысль свщмч. Иринея в несколько иной форме впоследствии повторяли многие последующие отцы Церкви. Святитель Григорий Богослов в полемике с Аполлинарием провозгласил сотериологический принцип, согласно которому «не воспринятое не уврачевано». То, что Господь воспринял в единство Своей Ипостаси, то и исцелено и, наоборот, то, что не было воспринято, то осталось в падшем, греховном состоянии. Исходя из этого принципа (Послание к пресвитеру Кледонию), свт. Григорий пишет, что ум в человеке в первую очередь нуждался в исцелении: «Ум в Адаме не только пал, но первый был поражен, ибо что приняло заповедь, то и не соблюло заповеди, и что не соблюло, то отважилось и на преступление, и что преступило, то наиболее имело нужду в спасении, а что имело нужду в спасении, то и воспринято. Следовательно, воспринят ум».





        Комментарий

        • Дмитрий брат
          христианин

          • 08 November 2011
          • 13221

          #754
          Сообщение от Валентин75
          Вы и подобные вам, отвергли мессианство Иисуса. Провозгласив вместе с язычником Константином, Иисуса - Богом.
          Какое мне дело до Константина. И причем тут какой-то Константин (живший в 4 веке), если Апостол Иоанн в своем Евангелии с первых строк провозглашает Иисуса Богом воплощенным?
          Разве вы не читали Евангелие от Иоанна? А ведь оно направленно против ваших ересей (как и все послания апостола).


          Сообщение от Валентин75
          Христос никогда не называл Себя - Богом...
          Лжете. Выше я приводил вам утверждение Иисуса о Самом Себе:


          Сообщение от Дмитрий брат
          Откровение 21:6,7 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой. Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

          В конце книги Откровение Иисус Сам называет Себя Богом,... и мало того, говорит что Он будет Богом для всякого верующего, который побеждает обольщение диавола.
          Для вас Иисус Христос не Бог. Вы упорно не желаете признавать Его Богом. Следовательно: вы - и не Его сын.
          Тогда кто же ваш бог и отец?
          Ваш отец есть диавол ...он есть ваш бог, ....он есть и тот, кто отвергает Христа как воплощенное Слово Божие... он есть обольститель и антихрист.

          Не думайте, что я из-за какой-то личной неприязни к вам, называю вас детьми диавола. Я вего лишь говорю то, что говорит о вас Слово Божие.
          Писание называет таких людей как вы - обольстителями и антихристами... не имеющими ни Отца ни Сына...

          2 Иоанна 1:7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
          2 Иоанна 1:9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.

          Апостолы не знали иного Христа, как Бога-Слово Воплощенного... Именно такого Христа (воплощенного Бога) они и благовествовали... а всякого, исповедущего иного Иисуса Христа они называли прямо - антихристом и обольстителем... и предавали анафеме его учение.
          Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

          Комментарий

          • Валентин75
            Отключен

            • 05 March 2009
            • 2715

            #755
            Сообщение от Gamer
            Вы хотите унизить Сына до уровня простого смертного? Фи батенька, стыдно.
            Не-а, вы приписываете мне слов которых я не говорил и спорите с ними. Иисус не был "просто смертным" или "просто хорошим человеком" может кто-то и думает так, но не я. Возвеличенный до Правой Руки Бога - "простой человек"? Факт что большинство евреев не приняли Христа, не означает что все, о чем они думали о Мессии - ложно. Мессия пророков - человек возвеличенный Богом. Евреи и ждали человека-Мессию, хотя и в отношении того, что Он должен умереть и это Его цель - ошибались. Иисус и был "смертным", иначе Его приход был напрасным, поскольку тогда, не мог умереть, принеся Себя в жертву. А если Он не умирал, по настоящему, тогда и надежда Христиан - тщетна и все во грехах.

            Комментарий

            • Дмитрий брат
              христианин

              • 08 November 2011
              • 13221

              #756
              Сообщение от tesla
              1Иоанна 1:7 как свидетельствует против вас. То, что вы несёте, а именно, что якобы Христос был Богом или богочеловеком, есть ничто иное, как докетизм, ересь, которую осудили ещё во времена апостолов.
              Это не я "несу" что Христос - Воплощенное Слово Божие. Это "несет" Апостол Божий:
              Иоанна 1:1-14 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. ....... И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
              Я всего лишь говорю "АМИНЬ" на Его богодухновенные утверждения.

              А с "докетизмом" - это вы сами придумали?

              Комментарий

              • Дмитрий брат
                христианин

                • 08 November 2011
                • 13221

                #757
                Сообщение от tesla
                Они видели ангелов, которые имеют право говорить от имени Бога, от первого лица. История с Иаковом, он боролся с Богом, история с Авраамом, который встретил трех ангелов, и к одному из них обращался как к Богу.
                В других случаях описаны видения, где Бог показывал себя сидящем на престоле и т.д.
                Исайя видел Бога?

                Исайя 6:1-3 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм. Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал. И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!

                Комментарий

                • Gamer
                  Ветеран

                  • 18 March 2010
                  • 17443

                  #758
                  Сообщение от Валентин75
                  Не-а, вы приписываете мне слов которых я не говорил и спорите с ними. Иисус не был "просто смертным" или "просто хорошим человеком" может кто-то и думает так, но не я. Возвеличенный до Правой Руки Бога - "простой человек"? Факт что большинство евреев не приняли Христа, не означает что все, о чем они думали о Мессии - ложно. Мессия пророков - человек возвеличенный Богом. Евреи и ждали человека-Мессию, хотя и в отношении того, что Он должен умереть и это Его цель - ошибались. Иисус и был "смертным", иначе Его приход был напрасным, поскольку тогда, не мог умереть, принеся Себя в жертву. А если Он не умирал, по настоящему, тогда и надежда Христиан - тщетна и все во грехах.
                  Евреи ждали именно Мессию, Царя Земного. И не для того чтобы он умер, а для того чтобы освободить Израиль из римского плена.
                  На все остальное человечество им было глубоко на... фиолетово короче. А вот у Сына была совершенно иная Миссия.
                  Так что не сходится тут ни как.

                  Комментарий

                  • Валентин75
                    Отключен

                    • 05 March 2009
                    • 2715

                    #759
                    Сообщение от Дмитрий брат
                    Откровение 21:6,7 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой. Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

                    В конце книги Откровение Иисус Сам называет Себя Богом,...
                    Ну и? Открыл ваши стихи и где здесь сказано: "Христос"?
                    Христос умирал (Отк. 1:18), а это прямо означает, что он не может быть Богом, поскольку Бог не может умереть. Лишь
                    Всемогущий Всевышний Бог. В Книге Откровения 1:8 (ср. 1:4) Отец:
                    Альфа и Омега и Господь Бог Вседержитель «который
                    грядет». Титул «Вседержитель», пантократор, нигде не приписывается
                    Иисусу, несмотря на все попытки "умников" таких как вы. На самом же деле, воскресший
                    Иисус получает откровения от Отца (Отк. 1:1), и это еще раз показывает, что Он
                    не Всеведущий Бог!
                    В Книге Откровение 22:12, 13, слова по всей вероятности произносит
                    ангел («он» стиха 10) от имени Бога, как это происходит в Ветхом Завете.
                    Альфа и Омега в стихе 13, очевидно, как и в Откровении 1:8 и 21:6, относятся к Отцу, от имени которого говорит ангел. Бог Вседержитель это
                    Тот, о Котором сказано, что «Он грядет» в Откровении 1:8, и Его приход, очевидно, описывается также и Откровении 22:12, где в последующем стихе 13 упоминается Божий титул. Иисус продолжает говорить в
                    стихе 16.

                    Комментарий

                    • Валентин75
                      Отключен

                      • 05 March 2009
                      • 2715

                      #760
                      Сообщение от Gamer
                      Евреи ждали именно Мессию, Царя Земного. И не для того чтобы он умер, а для того чтобы освободить Израиль из римского плена.
                      На все остальное человечество им было глубоко на... фиолетово короче. А вот у Сына была совершенно иная Миссия.
                      Так что не сходится тут ни как.
                      И в чем тут они ошиблись? Только в том, что не верили что Он должен умереть.
                      Престол Давида где? Разве на небе?
                      Даниила 2:44 читали, "сокрушит все царства" где? Разве не на земле?

                      Комментарий

                      • Gamer
                        Ветеран

                        • 18 March 2010
                        • 17443

                        #761
                        Сообщение от Валентин75
                        И в чем тут они ошиблись? Только в том, что не верили что Он должен умереть.
                        Престол Давида где? Разве на небе?
                        Даниила 2:44 читали, "сокрушит все царства" где? Разве не на земле?
                        Евреи и не ошиблись. Они прекрасно знали, кто такой Иисус, поэтому Его и не приняли как Мессию.

                        Хорошо, давайте попроще пример приведу. Вот например вы директор магазина и вам нужен ночной сторож.
                        Вы даете объявление в газету: "Требуется ночной сторож в магазин, сутки через трое."
                        И вот к вам приезжает делегация на лимузинах, выходит В.В. Путин в окружении охраны и собирается устроиться к вам на работу ночным сторожем.
                        Вы его возьмете на работу? Нет конечно. Потому что вы прекрасно знаете, кто к вам приехал.

                        Комментарий

                        • Дмитрий брат
                          христианин

                          • 08 November 2011
                          • 13221

                          #762
                          Сообщение от Валентин75
                          Ну и? Открыл ваши стихи и где здесь сказано: "Христос"?
                          Христос умирал (Отк. 1:18), а это прямо означает, что он не может быть Богом, поскольку Бог не может умереть. Лишь
                          Всемогущий Всевышний Бог. В Книге Откровения 1:8 (ср. 1:4) Отец:
                          Альфа и Омега и Господь Бог Вседержитель «который
                          грядет». Титул «Вседержитель», пантократор, нигде не приписывается
                          Иисусу, несмотря на все попытки "умников" таких как вы. На самом же деле, воскресший
                          Иисус получает откровения от Отца (Отк. 1:1), и это еще раз показывает, что Он
                          не Всеведущий Бог!
                          В Книге Откровение 22:12, 13, слова по всей вероятности произносит
                          ангел («он» стиха 10) от имени Бога, как это происходит в Ветхом Завете.
                          Альфа и Омега в стихе 13, очевидно, как и в Откровении 1:8 и 21:6, относятся к Отцу, от имени которого говорит ангел. Бог Вседержитель это
                          Тот, о Котором сказано, что «Он грядет» в Откровении 1:8, и Его приход, очевидно, описывается также и Откровении 22:12, где в последующем стихе 13 упоминается Божий титул. Иисус продолжает говорить в
                          стихе 16.
                          Понял. То что очевидно детям Христа, для иных - закрыто... или опутано нелепыми толкованиями.

                          Комментарий

                          • Богдан Шевчук
                            Бытие 3:15

                            • 19 May 2011
                            • 7733

                            #763
                            Сообщение от Дмитрий брат

                            2. Кого же тогда видели ветхозаветные праведники, называя Его Богом, поклоняясь Ему Единому?

                            ЯХВЕ - Иисуса Христа, Слово Божье.

                            Господь - это все, чего я жажду.

                            Комментарий

                            • Валентин75
                              Отключен

                              • 05 March 2009
                              • 2715

                              #764
                              Сообщение от Gamer
                              ... и собирается устроиться к вам на работу ночным сторожем.
                              Вы его возьмете на работу? Нет конечно. Потому что вы прекрасно знаете, кто к вам приехал.
                              Сравнение не корректно... Христа "работодатели" не евреи, или еще кто-то другой, а Бог, Его Отец, который и поставил Христа быть Царем.

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #765
                                Сообщение от Вячеслав Цуркан
                                Мы по моему говорили не о всех Ангелах, а о тех кто восстал?
                                Или нет?
                                Забавно.
                                Диалог:
                                - Пылесосы восстание против человека устроить не могут по определению.
                                - Почему?
                                - Потому, что они бытовая техника.
                                - Но мы, по моему, говорили не о всех пылесосах, а о тех кто восстал?

                                - Ангелы восстание против Бога устроить не могут по определению.
                                - Почему?
                                - Потому, что они служебные духи, посылаемые на служение (с).
                                - Но мы, по моему, говорили не о всех пылесосах, а о тех кто восстал?

                                Нечеловеческая логика.
                                Нет конечно.
                                Не считая того что на небе произошла война, и кое кто с кое кем воевал но не устоял.
                                А так ни слова.
                                На эту тему вот тут - Кол,2:18.
                                Остальное мы уже обсудили: пришел один-единственный заштатный анонимный ангел и связал сатану на 1000 лет, при этом ни сатана, ни его ангелы даже не пикнули. И никакого Михаила с войсками не понадобилось.
                                А потом всё чудесатее и чудесатее: Бог "бунтовщика" отпускает и дает ему власть убивать святых.
                                вашему разумное существо - веник?
                                Веник - нет, сатана - да. Но между ними есть один маленький пустячок: и веник и сатана - служебная вещь.
                                А кого Писание называет нечестивым?
                                Я рад, что Вы увидели, что Писания не называют сатану нечестивым.
                                Он - ангел губитель, его функция такая, губить. Поэтому, он может лгать и быть лжецом, не стоять в истине, убивать, мучать и т.п. Но нечестивым Писание его не называет ни разу.
                                Так никто в то время на земле жить не будет. Праведники на небесах. Грешники умерли при Его втором пришествии. И будут мертвы до своего воскрешения после 1000лет.5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.И заметьте именно в этот период, сатана и скован.3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
                                (Откр.20:3)7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.

                                (Откр.20:7)
                                (Откр.20:5)
                                Смешно пошутили.
                                Особенно учитывая, что тут же сами же дали стих: и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли (с)

                                Это какие народы? Покойников что ли? И куда денутся живые во время второго пришествия?
                                Я не лукавлю. А показываю что в течении 1000лет, на Земле кроме сатаны и его ангелов, никого не будет.
                                Да, причем делаете это так мило: выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли

                                Комментарий

                                Обработка...