Что сказал бы Иисус о положении дел в церкви?

[Viktor.o]

Да Виктор, да, так и есть.
Вот, только, у этого вашего "верующего", нет веры.

Вера есть у всех, только верят по разному. Одни делают так, как Иисус сказал, и их делам сопутствует вера. А другие только читают и верят, а ещё больше веря, читают ещё больше, и так подробно что аж чуть ли количество точек пересчитывают. С головой ушли в чтение. А придёт Христос, скажет "здравствуй", он Ему ответит "отойди, не мешай, я Бога познаю, а ты мало того что сам не читаешь, ещё и другим мешаешь читать.".

[Кулагин 777]

ТО есть... Вы считаете, что притча "о винограднике" (Мф.21:33-41)... не "действительна", да??

Она, "ПРИТЧА О ВИНОГРАДАРЯХ", пока что, остаётся реальностю сего дня.

В мире пока не создано нового общества, необходимого для явления в нём СЛАВЫ СЕМЕНИ БОЖИЯ. Ибо церковь не покоряется Евангелию.
Выходит замкнутый круг: 1) нет общества, устроенного по Евангелию; 2) негде явится соответствующему бытию и сформироваться соответствующему сознанию; 3) мирское мышление продолжает господствовать.

Царство Отца, так и остаётся царством "не от сюда", вотчиною единиц. Да и сии единицы, опять же, не могут служить церкви своим даром, но ею же и изгоняются. Впрочем не самою церковью*, а её господствующей кастой, николаитами, детьми лукавого, имеющими змеиное семя* и дар актёрства в нём. Поэтому, возрождённые от истинного СЕМЕНИ, будучи одни и не имея опыта веры, вновь теряют жизнь* и соблазняются отравляясь "вином блуда"* (человеческим благовестием, составленным идеалистическим мышлением). Ибо и сии не могут вне церкви духовно возрастать и достигать совершенства, ибо невозможно это вне общества.
Есть острая необходимость в церкви, в обществе Евангельского устроения.
..
Без неё, единицам верных, кто не соблазняется, но до конца остаётся верен, для них пока один конец - насильственная смерть от рук лжебратьев, членов "церкви". Да и до смерти, им: побои, заламывание рук и клевета от детей ложного, чуждого Богу, семени. Всё это, они терпят за ВЕРУ И ВЫСШЕЕ, НЕПОВРЕЖДЁННОЕ СЛОВО, от Света которого, проявляются у светоненавистников волчьи зубы*.

А действительность Божия, от начала дней и доныне, всё так же живА и действена для человечества. И Евангелие (зн.Свет небесной Жизни) вечно, и не может потерять актуальность. Но, человек-идеалист, творит "идола" в своём уме, когда ставит "любовь", важнее "веры в Евангелие", и остаётся без Христа, без семени веры. Как и сказано: "все, оправдывающие себя законом, остались без Христа".
Так, без веры в основании, ибо вера в основании - является самым важным условием духовного возрастания, сколько б не старались "верующие" достичь главного, т.е. утверждения себя в любви Божией, они никогда её не достигнут. Ибо пытаются вершину поставить в основание.

ПОКАЙТЕСЬ И ВЕРУЙТЕ В ЕВАНГЕЛИЕ - только от единиц звучит так же, как из уст Господа Иисуса Христа.
А подавляющее большенство, каждый, и доселе со своей религией и своим богом, которому они "кадят", и от которого лжеблаговествуют. Потому "лже", что подлинно вечного блага от их благовестия не обретает никто. Ибо, если бы обретали,то имели бы жизнь Божью, а она, тогда б, обязательно создала истинно Евангельское общество церкви, и плоды сего стали быизвестны всей Земле.

! Бог, по прежнему, ждёт веры. Ждёт тех, кто будут, как апостол Павел.
Его благая воля и милость по прежнему с нами, Он Верен и долготерпит, ожидая ВЕРЫ И ПОСЛУШАНИЯ ЕГО СОЗИДАНИЮ!

[Кулагин 777]

Вера есть у всех, только верят по разному...

Писание говорит: "Ибо не во всех вера"... Хотя все получают дар веры, при духовном возрождении по благодати Божией, однако, не утверждаясь в вере, они теряют её. Поэтому и сказано так, что не во всех вера.

Вера, есть движение жизни духа. Дух, он от Бога, он частица Его, потому и движение его жизни, происходит от истины. Как и сказано: "вера от слышания, а слышание от слова Божия".
ЖИЗНЬ (вера) БОЖЬЯ, ОТ БОЖИЯ СЛОВА.
(Писание, это ещё не Слово Божье. Мир не Писанием сотворён.)
***

[Смирна]

Зачем Вам всё ЭТО внутри себя???

Можно ЛИ, имея всё это (внутри себя) быть в ПОКОЕ???

Вы судите мир?
...который неизменен... ибо идёт к концу, ибо всё ДАЛЬШЕ от Бога...

ЗАЧЕМ Вам всё это? (если не секрет, конечно)

[Кулагин 777]

Можно ЛИ, имея всё это (внутри себя) быть в ПОКОЕ???...

Вы правы, вера избавляет от того, чтобы дорожить покоем низшим, а направляет к покою высшему, который лучший, больший. О нём не ведают дети века сего, когда они дорожат плотским миром и покоем с устройством тленным. Ибо невозможно остаться живым духовно, если видишь свет и ничего не делаешь.
(Иоан.12:46) «Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме».
(Еф.5:13) «Всё же обнаруживаемое делается явным от света, ибо всё, делающееся явным, свет есть».
Я не могу не творить правду, иначе она меня умертвит*и я буду самоосуждён. Творя дела веры и правды, мы входим в покой Божий. А заботящийся о плотском-душевном покое, расточает жизнь на пустоту, а божественного не знает.

Вы судите мир?

Не я, а Слово Правды выявляет неправды мира, и не для того чтобы заклеймить и оставить так, но чтобы мир покаялся и спасён был через веру в Евангелие.

мир...который неизменен...

Слово «неизменен», может относиться только к объективным законам окружающего нас мира, как неизменному и вечному Слову Божьему, явленному мирозданием. Применение же его в отношении мира общественного сознания людей, и образа устройства общества людей, будет абсолютно не верно. Ибо что ж, выходит, напрасно Христос благовествовал Евангелие* (*зн.Свет небесной Жизни), и призывал, через веру в Евангелие, быть совершенными, как Совершен Отец Небесный.
То, что мир может измениться, это одна из главных истин Евангелия: что б на земле, по примеру устройства общества церкви, и весь мир принял справедливое устройство общества, в котором каждый бы реализОвывал свой дар на благо всех, и через это приходил в совершенство.

Поэтому мы и молимся в "Отче наш": "да прийдет царствие (устройство) Твоё и дабудет... и на земле так, как на небе* (*по Евангелию)".

мир идёт к концу...

Вот такой ваш вердикт, и есть "суд без милости"...
Поймите,
предсказанная кончина мира, относится к нынешней его данности, в которой состояние сознания, отчуждёно от Вечного Евангелия в засилье невежества и несправедливого устройства общества, при котором люди находятся в духовном и материальном рабстве и не могут высвободить «царство Божье», которое есть внутри всякого человека.

Через просвещение вечным Евангелием и веру, старое низшее пройдёт, и будет новое высшее.
«Итак, нет ныне никакого осуждения тем, которые живут не по плоти, но по духу».
И,
как всякий верующий избавляется от осуждения, совлечением «греховного тела плоти», беря крест смерти себя для неевангельского образа мира, чтобы далее жить для правды Евангельской, так точно и мир избавится от прореченного на себя прошлого, умерев* для невежественного устройства, в котором люди вынуждены жить безбожными, низшими ценностями и полуживотным сознанием

мир идёт всё ДАЛЬШЕ от Бога...

Когда в мире будет Свет, - явлена будет, созданная Христом, церковь, то она будет Светом миру, - и мир перестанет удаляться от Бога. Ибо всё живое движется к Свету, а ночью спит. Так и мир ныне спит*, а когда взойдёт утренняя Звезда* и настанет день*, то пробудиться.

[Смирна]

если видишь свет и ничего не делаешь.

то есть... Вы от своих дел НЕ успокоились?

Я не могу не творить правду, иначе она меня умертвит*и я буду самоосуждён.

Каким образом (если не секрет) "правда умерщвляет" и почему (как) она это "делает"?

Когда в мире будет Свет

Света с Небес в мире НЕТ?! А Господь говорит "Я - Свет миру".

...где-то "нестыковочка"...и, думаю, явно не у Господа.

[Кулагин 777]

Света с Небес в мире НЕТ?!

Пока нет.
Мир продолжает лежать во зле. Ибо Свет в мире был, и мир Его не познал. И те, кто должны были быть Светом в Господе, не покорились Евангелию, ибо не явлено общество устроенное в соответствии с Евангелием, которое благовествовал Сын Божий Иисус.

А Господь говорит "Я - Свет миру"...где-то "нестыковочка"...

и, думаю, явно не у Господа.

Да, вы правы, Он, Сын Божий, явил в себе Свет вечного Евангелия(зн.Свет небесной Жизни). Но, один Человек, это не общество. Водород-1, ещё не Гелий-2, и точно не Литий-3. У Амёбы нет Хорды, а у рептилий нет молока.

то есть... Вы от своих дел НЕ успокоились?

.

«Свои дела» - это дела самоправедности, дела Закона Моисеева. А есть дела веры. Вера это дух, она от Бога. От человека идут дела закона. Поэтому и сказано, что «входим в покой мы, уверовавшие».

Каким образом (если не секрет) "правда умерщвляет" и почему (как) она это "делает"?.

Истинное делание добра, это творение правды. А ежели, зная правду, не творишь её, то правда начинает свидетельствовать протии тебя. Ибо Слово Божье, есть меч обоюдоострый. (1Иоан.3:10) «Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего». (Иак.4:17) «Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех». Закон умерщвляет того, кто его не исполняет.

[Кулагин 777]

что сказал церквям в откровении, святости нет в церквях на мой взгляд, она смиряется с миром

...что есть "Крест", не ведают. А крест - есть смерть себя для мира. И это только начало ученичества.

Да и ничего истинного нет. Всё искажено. Ибо нет главного. - ВЕРЫ. Всё подменено на идеалистическую ложь, оторванную от жизни.

[Смирна]

Пока нет. Мир продолжает лежать во зле. Ибо Свет в мире был, и мир Его не познал. И те, кто должны были быть Светом в Господе, не покорились Евангелию, ибо не явлено общество устроенное в соответствии с Евангелием, которое благовествовал Сын Божий Иисус.

и опять - странно: Господь говорит "Я - Свет миру", Вы говорите "мир - во зле".
Господь пришёл? Потом "вознёсся"? И опять ЯВИЛСЯ. Тем, кто СМОГ увидеть.
и ВИДИТ.

Мир - не во зле:

Цитата из Библии:

Быт.1:31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой

- было, есть и будет доколе есть Земля: Бог - неизменен. И любимым Своим даёт только самое ЛУЧШЕЕ.
Разве, нет?

Истинное делание добра, это творение правды.

-это ЖИЗНЬ, которую каждому из нас дал Господь (если, конечно, верить в это и признавать это, смиряться с этим). А если "Вася" идёт переделывать "Петю", то либо Бог что-то "недоделал" либо Библия неверна, призывая нас (всё же!) в ПОКОЙ (ибо всё уже сделано, да ещё и "ХОРОШО ВЕСЬМА"!)

имо, конечно

[Кулагин 777]

и опять - странно: Господь говорит "Я - Свет миру"...

Он говорил: "доколе Я в мире, Я свет миру". А теперь нам надлежит явить Его каждому в своей плоти, поступать как Он поступал, и вместе, в теле* церкви явить на земле видимо общество небесного устроения...

Верить надо не по уловкам легкомыслия своего. Но надлежит иметь ведение.
Вера и означает: Ведение Света. А христос и благовествовал Свет Жизни, т.е. Евангелие.

[Смирна]

Он говорил: "доколе Я в мире, Я свет миру".

А Он разве НЕ "в мире"??? Разве Он - Жизнь, Истина, Свет, Любовь, Путь - НЕ В МИРЕ вокруг?! Вы не видите Жизни? Не чувствуете к себе ЛЮБВИ Божией? Ваша жизненная дорога не вполне освящена Светом? От Вас Господом сокрыта Истина?
Так не в мире ЛИ Христос?

А теперь нам надлежит явить Его каждому в своей плоти, поступать как Он поступал, и вместе, в теле* церкви явить на земле видимо общество небесного устроения...

Не могу назвать ЭТО правдой. Ибо никого из нас, последующих, Он не просил "поступать, как Он поступал": Он - Бог! И Сын Бога (если верить в Слово). А мы - люди, человеки: творение Руки Его. Нам ли повторять дела Его?! Что "положено" было сделать Богу, Он совершил.
Остальное - наши потуги (и тщание) о себе, любимых.
имо.

[Кулагин 777]

А Он разве НЕ "в мире"???... Так не в мире ЛИ Христос?...

Мы в мире. А Он уже не в мире.
(Ин.17:11) «Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое,». (Ин.1:10) «В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал».

Разве Он - Жизнь,Истина, Свет, Любовь, Путь - НЕ В МИРЕ вокруг?!...

Вокруг, благодать Его.
Но,
очень не многие, видят в спасительной благодати, помимо источника чувств, нечто большее-высшее: видят Свет для внутреннего движения к обожению (уподоблению Богу)...
Вот,
вдумайтесь над следующим местом Писания: (Рим.1:19-23)«Ибо,чтоможно знать о Боге, явно для них,потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от созданиямира через рассматривание*(!)творений, видимы," -

- так вот, вы правы, Бог являет Себя. А во Христе обилие многоразличной благодати. Но, подавая благодать Свою нам, получает ли Он соответствующий Ему плод в нас???, или мы остаёмся безответны в отношении такого плода?, и только, просто радуемся, как и всё живое?
Писание открывает печальную картину человеческого неверия и косности, которую мы видим в продолжающемся тексте этого места Писания:

- "так что они безответны..."
Безответны???, почему?, ведь же они наслаждаются«Жизнь, Истина, Свет, Любовь», да ещё и других учат. Но Писание о таких учителях, продолжает так:
- "Но как они, познав Бога, не прославили*Его, как Бога, и не возблагодарили*, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, »
- это делают николаиты, которым надо во что бы то ни стало, чтобы никто не верил в Евангелие.

Далее,
Писание говорит (1Ин.2:6) «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал».
А вы говорите:

Не могу назвать ЭТО правдой. Ибо никого из нас, последующих, Он не просил "поступать, как Он поступал": Он - Бог! И Сын Бога (если верить в Слово). А мы - люди, человеки: творение Руки Его. ..

Конечно,
каждому своё.
Грешникам грешниково. А сынам Божьим, сыновнее.

Нам ли повторять дела Его?! Что "положено" было сделать Богу, Он совершил...

Опять же, каждому своё. Собачке собачково,кошке кошкино, человекам земным* земное*, а сынам Божьим богово. (Ин.14:12)«Истинно, истинно говорю вам:верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, ибольше сих сотворит,».

Остальное - наши потуги (и тщание)...

Ну почему же, николаитство, и христианское, и иудаистское, лекторирует людей, програмируя их на вечное рабство. Они преуспевают в этом зле, внушая всем о своей богоизбранности.
Смирна, пробудитесь от их гипноза. Веруйте в Евангелие, которое благовествовал Христос.

тщание) о себе, любимых.
имо.

А учение Христа говорит так (Лук.14:25-27) «С Ним шло множество народа; и Он, обратившись,сказал им: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, ижены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не можетбыть Моим учеником; и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может бытьМоим учеником».
Так же:
(Мк.8:35) «Ибо кто хочетдушу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия,тот сбережет ее».

[СуламитаY]

Он говорил: "доколе Я в мире, Я свет миру".

как то у вас все странно получается..

5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
(Иоан.1:5)

ни чего не поменялось..как Он есть свет миру так и есть..и тьма не может поглотить этот свет..

А теперь нам надлежит явить Его каждому в своей плоти, поступать как Он поступал, и вместе, в теле* церкви явить на земле видимо общество небесного устроения...

только вот плоть Царства Божьего не наследует..и что вы в своей плоти явить можете..кроме грехов..?..плоть больше ни на что не годна и не способна..ее не перевоспитаешь..и не избавишься..
Бог ни чего напрасно в нас не сотворил...нужно просто понять что с этим на самом деле нужно делать..
зачем Бог сотворил нас такими как есть..?

и поступать КАК Он ..тоже не получится..потому что это именно то что и предложил Змей в Эдеме..
станете КАК боги..
не станем..человек рождается уже человеком..и ему просто взрослеть нужно..
и мы созданы теми кем и должны быть..и нам взрослеть нужно..начать БЫТЬ теми кем нас Бог и создал..
а не пытаться стать просто на кого то похожим..стать дешевой копией..

12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
(Иоан.1:12)

[СуламитаY]

здраствуйте

привет..))

[Смирна]

Мы в мире. А Он уже не в мире.
(Ин.17:11) «Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое,». (Ин.1:10) «В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал».

Простите.. но Вы о том, что было ДО Воскресения: Воскресения Христа.
Но разве в праздник Пасхи Вы не утверждаете "Христос ВОСКРЕС"?

Но, подавая благодать Свою нам, получает ли Он соответствующий Ему плод в нас???,

Ещё раз: простите, но КАКОМ мы с ВАми Боге: о Боге-просителе милости от Собой же созданного или о БОГЕ?! Создателе Вселенной?!
Бог - Отец?! Или "бог", стоящий "на паперти" и вежливо ждущий, что Ему бросят "в кружечку"???

, ведь же они наслаждаются«Жизнь, Истина, Свет, Любовь», да ещё и других учат. Но Писание о таких учителях, продолжает так:
- "Но как они, познав Бога, не прославили*Его, как Бога, и не возблагодарили*, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, »
- это делают николаиты, которым надо во что бы то ни стало, чтобы никто не верил в Евангелие.

Ещё одно "простите!", но никак из этого "кусочка" Ваших мыслей не удаётся извлечь мысль("занозу"): а КАК Вы от радующихся Жизни "плавно" перешли к "николаитам"?! КАК Вам удалось так их "связать" в узел, что не всякий и догадается?! ГДЕ Вы в Библии нашли определение НИКОЛАИТАМ ??? Ибо этим вопросом "мучаются" уже давно (ищущие).
Покажете?
А насчёт "гипноза" - не торопитесь (а то успеете)
Мир ВАм.