Что сказал бы Иисус о положении дел в церкви?

[Кулагин 777]

Что сказал бы Иисус о положении дел в церкви? Ибо церковь не являет Свет совершенства, ни сама в себе, ни миру. Слова и мысли идеалистичны. А потому всё то, - идолопоклонство. Умы поражены талмудическим образом мысли. Нет знания веры, а потому всё остаётся на месте, без духовного движения. Всё "движение" это пустые мироприятия, тусовки, плотские молитвы, как перемещение предметов* с места на место. А сознание спит.
Николаитство (господствующая каста) верховодит, и церковь служит их корыстьи.

Через служение даров, церковь ещё могла бы возрастать, чтобы открылись и дары высшие, открывающие духовный образ мышления, что могло бы привести к жизни Божией... Но, пока в церквях николаитство, оно всегда будет отслеживать такие дары, и гнать. А через это, и сам этот дар, который мог бы послужить во спасение, не развивается. А бывает и изгоняем.

[Viktor.o]

А интересно, что бы сказал верующий, если б присутствовал при Иисусе, видя как Он даёт хлеб и вино, говоря "это плоть Моя и кровь Моя", не зная что перед ним Сын Божий? Небось, сказал бы "что за чушь несёшь"?

[Бондарькофф]

Что сказал бы Иисус о положении дел в церкви?

Да кто ж его знает?!

А вообще, у Церкви нет пятна или порока или чего либо подобного.. если Церковь и в самом деле - Полнота (плерома) наполняющего всяческая во всех..22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.(Еф.1:22,23)

[Бондарькофф]

А интересно, что бы сказал верующий, если б присутствовал при Иисусе, видя как Он даёт хлеб и вино, говоря "это плоть Моя и кровь Моя", не зная что перед ним Сын Божий? Небось, сказал бы "что за чушь несёшь"?

Всё - в любви.. Те, что любят, принимают тебя со всеми твоими "странностями"..

[галина мельник]

что сказал церквям в откровении, святости нет в церквях на мой взгляд, она смиряется с миром

[Gamer]

Что сказал бы Иисус о положении дел в церкви? Ибо церковь не являет Свет совершенства, ни сама в себе, ни миру. Слова и мысли идеалистичны. А потому всё то, - идолопоклонство. Умы поражены талмудическим образом мысли. Нет знания веры, а потому всё остаётся на месте, без духовного движения. Всё "движение" это пустые мироприятия, тусовки, плотские молитвы, как перемещение предметов* с места на место. А сознание спит.
Николаитство (господствующая каста) верховодит, и церковь служит их корыстьи.

Через служение даров, церковь ещё могла бы возрастать, чтобы открылись и дары высшие, открывающие духовный образ мышления, что могло бы привести к жизни Божией... Но, пока в церквях николаитство, оно всегда будет отслеживать такие дары, и гнать. А через это, и сам этот дар, который мог бы послужить во спасение, не развивается. А бывает и изгоняем.

Ну, засланные казачки они везде есть. Не по ним же судить о Церкви.

[Кулагин 777]

А интересно, что бы сказал верующий, если б присутствовал при Иисусе, видя как Он даёт хлеб и вино, говоря "это плоть Моя и кровь Моя", не зная что перед ним Сын Божий? Небось, сказал бы "что за чушь несёшь"?

Имеющий веру, никогда такого не скажет.

[Кулагин 777]

...у Церкви нет пятна или порока...

Да.
А по сему, получается, что церкви Иисуса Христа ПО ИСТИНЕ, на земле пока нет, ибо отвергли Евангелие, и живут как сами хотят, существуя, только по благодати, подобно сорнякам* на воде дождя, предназначавшегося для доброго плода. Проходит время говорливых адептов, и предстают они на суд Божий, и будут их уста безмолвны пред Светом Правды, а некоторые скажут, что обходили море и сушу чтобы обращать в "веру"...ит.д.ит.п., не скажет ли им Божеский ответ (?): я никогда не знал вас, отойдите от меня все делающие беззакония (отвергшие Евангелие).

[Дар]

Да.
А по сему, получается, что церкви Иисуса Христа ПО ИСТИНЕ, на земле пока нет, ибо отвергли Евангелие, и живут как сами хотят, существуя, только по благодати, подобно сорнякам* на воде дождя, предназначавшегося для доброго плода. Проходит время говорливых адептов, и предстают они на суд Божий, и будут их уста безмолвны пред Светом Правды, а некоторые скажут, что обходили море и сушу чтобы обращать в "веру"...ит.д.ит.п., не скажет ли им Божеский ответ (?): я никогда не знал вас, отойдите от меня все делающие беззакония (отвергшие Евангелие).

Если под церковью Вы подразумеваете рукотворный храм,то конечно такой без пятна и порока нет.Но ЕСТЬ настоящая Духовная Церковь Иисуса Христа вне конфессий. имхо

[Serg5456]

И не стало Истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.

[Бондарькофф]

что сказал церквям в откровении, святости нет в церквях на мой взгляд, она смиряется с миром

думаете напрасно все эти обращения не непосредственно к Экклесии.. но к Ангелу Экклесии?

"Ангелу..церкви напиши.."
Полагаете писания противоречивы?

Песн.4:7 Вся ты прекрасна, возлюбленная моя, и пятна нет на тебе!
Еф.5:25-27 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
Еф.1:20-23 Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
Откр.19:7,8 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.

[Бондарькофф]

Да. А по сему, получается, что церкви Иисуса Христа ПО ИСТИНЕ, на земле пока нет, ибо отвергли Евангелие, и живут как сами хотят, существуя, только по благодати, подобно сорнякам* на воде дождя, предназначавшегося для доброго плода. Проходит время говорливых адептов, и предстают они на суд Божий, и будут их уста безмолвны пред Светом Правды, а некоторые скажут, что обходили море и сушу чтобы обращать в "веру"...ит.д.ит.п., не скажет ли им Божеский ответ (?): я никогда не знал вас, отойдите от меня все делающие беззакония (отвергшие Евангелие).

Кулагин, Вы вещаете С НЕБЕС?!

[Бондарькофф]

...дубль...

[Бондарькофф]

Откр.21:2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.

Откр.21:9-11 И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца. И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. Он имеет славу Божию.

итак как Христос, так и Церковь - с неба..

[Владимир Корчагин]

Да.
А по сему, получается, что церкви Иисуса Христа ПО ИСТИНЕ, на земле пока нет, ибо отвергли Евангелие, и живут как сами хотят, существуя, только по благодати, подобно сорнякам* на воде дождя, предназначавшегося для доброго плода.
Проходит время говорливых адептов, и предстают они на суд Божий, и будут их уста безмолвны пред Светом Правды, а некоторые скажут, что обходили море и сушу чтобы обращать в "веру"...ит.д.ит.п., не скажет ли им Божеский ответ (?): я никогда не знал вас, отойдите от меня все делающие беззакония (отвергшие Евангелие).

-увы и увы, всё так
Говорил и говорю, что
На земле нет ни одной подлинной Христовой Церкви (из тех, что ВИДИМ по всему лицу земли)
Ибо мы должны сознавать, что Богу нужна не человеческая организация, в основе видимого поклонения которой лежат детали служения и обрядов из Ветхого завета (когда затем по ходу прошедших 2 тыс лет в эту базу разными деноминациями внесены тысячи искуссных человевеческих рац-предложений).

Мы должны сознавать, что Господу нужно поклонение в ДУХЕ (в реальности Божией) и В ИСТИНЕ (в видимой действительности), когда Бог живой должен быть не за дверьми церквей (Откр.3.20), а Он должен БЫТЬ в духе пророческом (Ин.10:4,16,27; Откр.19.10) - ГЛАВОЙ всякого христианина и Главой всякого собрания христиан (когда в собрании все пророчествуют).

Иисус в Духе своём должен быть Главой всякой церкви,- Главой Своего Тела,- быть Главой реально, реально руководя Своим живым инструментом (Своим Телом), а не быть «главой» в мечтаниях Своих адептов, а не быть «главой» без прав на голос и руководство.

Признаком подлинной церкви во Христе как раз и являются собрания проводимые в духе пророческом, когда собрания должны идти не по накатанному (тому или иному) человеческому сценарию, а под реальным в духе Божием - руководством Господа, начинаясь для этого у ног Иисуса (Лк.10.42; Ис.6.8), когда Христа ежедневные послушники садятся пред Ним и предъявляются Ему каждый раз следующим образом:
«вот мы для тебя, Господи,- каково будет нынешнее повеление Твоё слугам Твоим? - в чём сегодня хочешь Ты нас поправить, наставить, и конечно же, «в чём и как?» применить в Деле Твоём, в соработничестве Тебе, чтоб служить Тебе как Твоя армия Божия» (Ис.6.8),
чтоб так предъявившись (так предложив себя Господу), далее слушать Его, дожидаясь Его повелений, и, конечно же, подчиняться Ему живому,- а не проводить свои собрания (служения), как это происходит повсюду ныне, по шаблонным человеческим (во многом концертнто-спектакольным) сценариям. Ибо вот это вот НЕ ПРЕБЫВАНИЕ под Главенством Иисуса Христа и есть повсеместное «сектанство» всяческих мастей всяческих деноминаций, - «СЕКТАНСТВО» как отделённость от реального в духе пророческом - Главенства над собою Господа.

Никто не спорит, что «ДА», Иисусу во всех церквах поют многие и красивейшие дифирамбы (в тех же проповедях и книгах). - Несомненно, «ДА», имя Его славят в мночисленных красивейших песнях и в оперных литургиях (того же православия),- но при этом в церквах, увы, Иисусу отказано быть Живым, отказано быть дееспособным, отказано быть руководящей (Своим телом) Главой.

На самом деле, подлинная церковь должна быть СЛЫШАТЕЛЬНИЦЕЙ и слушательницей Господа Живого, чтоб затем быть точной ИСПОЛНИТЕЛЬНИЦЕЙ сказанного ей.
При этом церковь должна быть готова к тому, что в какие-то дни собраний (особенно в начале отлаживания таких служений в духе пророческом) они часы и часы проведут у ног Господа исключительно в ожидании Ответа, пребывая при этом в ДУХЕ (бодрствуя в духе, прислушивась к духовному миру), и молясь при этом В ДУХЕ (на языках) и В ИСТИНЕ (с конкретными провозглашениями), - а не пускаться, как это обычно бывает, не дождавшись Ответа, впереди паровоза, вновь наяривая свои заезженные сценарии служений (напр, как у протестантов, где сначала чаще всего идёт прославление, затем слово о десятине (и сбор оной), затем проповедь, затем краткая молитва за некоторые нужды, и заключительное выступление группы прославления).

Мы должны сознавать, что церкви, которые не хотят совместным собранием слушать Господа (Мф.18:18-20), чтоб быть реально руководимиыми Им, - эти церки не Христовы, и они заняты самоделом, заняты служением рук человеческих, - и это им Иисусом будет в конце времён сказано: «Отойдите от Меня, Я никогда не видел вас у Своих ног, как жаждущих Моих повелений, чтоб соработничествовать Мне в деле Моём, в деле окончательного избавления человечества от оккупации лукавого, в Деле избавления мира от дъявольщины и бесовщины его, от царства сатаны, от его державы смерти")» (Мф.7:20-24; 6:9-),
но «всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне (Мф.7:24).

Т.е., Церковь, как Тело Христа не есть какой-то побочный или дополнительный (в ряду других в Писании) прообраз ОТНОШЕНИЙ между (1) Церковью (христианами) и (2) Главой её (Христом),- но он дан нам для подлинного понимания того, «что(?) же есть Церковь? и какие обязанности лежат перед ней и (пред каждым христианином) по отношению к Господу Иисусу и друг перед другом?»
«Тело Христово» есть базовое (кроме других прообразов), точное и достаточное описание этого нашего живого:
(1) взаимоучастия в жизни друг друга (взаимоучастия каждого христианина в жизни других христиан, ответственность всех перед всеми)
(2) взаимоучастия каждого и всех христиан в жизни Господа,
(3) участия Господа в жизни каждого и всех, действительно пребывающих во Христе.

*
Правда вещей такова, что если бы на свете была хоть одна подлинная Христова Церковь (из тех, что мы ВИДИМ), то мы знали бы о ней,- ибо она была бы знаменем Господа,
она была бы светом миру и и солью земли,
она была бы непрестанной занозой миру,
она была Глашатаем Господа, терзающей и мир, и теплых христиан Божией спасительной (но и нелицеприятной) правдой, - правдой, должной восстать против нынешнего торжества дъявольской тьмы и лжи среди всего человечества (Откр. 11 гл).
Через подлинную церковь Иисус начал бы будить усыплённое сатаной христианство, отступившее от Него и от Дела Господня,-
через неё Иисус начал бы говорить к церквям актуальное на сей день и час, в т.ч говоря о том:
-какие подлинные собрания Ему нужны, чтоб действительно получился Один Господь, Один Дух, одна Церковь, Одна вера;
Он говорил бы в т.ч. о том, что подлинная церковь в итоге должна стать Домом Молитвы, - т.е., Домом ежедневно сообщающихся с Господом, Домом взаимодействующих с Иисусом и соработничествующих Ему, Домом призывающих Всемогущего на наши людские беды, - и прежде всего молящих Его о скорейшем избавлении человечества от лукавого, так сделав наконец-то свой выбор в пользу воцарения Господа и на земле.

-в т.ч. Иисус обязательно бы говорил, что Его никогда не устроят РАЗДЕЛЕНИЯ христиан, не устроит расчленение (порубание) Тела Христова на деноминации и конфессии,- ибо Он хочет, чтобы все мы говорили Одно, от Одного Духа, и чтоб мы действовали, как Один;

-в т.ч. Он говорил бы, ЧТО(?) - как Его Дом Молитвы - МЫ (во Христе) ДОЛЖНЫ БЫЛИ бы первостатейно промаливать,-
в т.ч. Он призывал бы нас молиться:
- об оживлении ныне парализованного Израиля (как о части Тела Христова, от состояния которой зависит полнота и совершенство всего Тела, всей Церкви),
в т.ч. Он призывал бы нас молиться:
- и о скорейшем избавлении человечества от оккупации лукавого, торжествующего вот уже 6 тыс лет на земле своим дурманным царством тьмы, своей державой смерти.
*

*
-да прославится Отец в детях Своих, ныне действующих под Главою Иисуса Христа, как Единое Тело Его и как Одна Команда, руководимая Им в духе пророческом,-
действующа ядружно команда тех, кто ревнует оскорейшем завершении Дела Господня («отпустить измученных на свободу»), триумфом которого будет избавление человечества от оккупации лукавого, по воцарению Господа и НА ЗЕМЛЕ, как на небе.
-Маранафа!
-ей,Аминь