Различие взглядов Павла и И. Христа.

[shlahani]

но, даже не ориентируясь в греческом, видно, что речь ЗДЕСЬ апостол ведет о чем-то совершенно другом...
о некой "ДОГМЕ" которую "взял от(из) СРЕДЫ(мезон)" Христос посрамив тем самым начальников(архонтов) и властителей (космократоров)

Надо подумать.
Конечно, дидахе - не догма, это Вы правы.
Но и многозначность греческого языка следует не забывать, и использование этой многозначности на манер иврита.

[diana]

В своей приверженности делу царства Иисус сжег за собой все мосты; он пожертвовал всем, что препятствовало исполнению воли его Отца.
Иисус помогал людям свободно чувствовать себя в этом мире. Он освобождал их от рабства запретов и учил их, что в своей основе мир не является злым. Он не стремился бежать от земной жизни. Он в совершенстве овладел методом успешного исполнения воли Отца, пребывая во плоти. Он достиг идеалистической религиозной жизни непосредственно в условиях реалистического мира.

Иисус не разделял пессимистического взгляда Павла на человечество.

Учитель смотрел на людей как на Божьих сынов и предвидел величественное, вечное будущее для тех, кто выбирает спасение. Он не являлся моральным скептиком. Он рассматривал людей позитивно, а не негативно. Для него люди были в своем большинстве скорее слабыми, чем порочными, скорее сбитыми с толку, нежели испорченными. Но независимо от их статуса, все они были Божьими детьми и его собратьями.

Религия не устраняет и не уничтожает человеческие трудности, но она действительно преодолевает, поглощает, разъясняет их и поднимается над ними. Истинная религия объединяет личность для эффективного приспособления ко всем требованиям смертного существования.

1. ".. Иисус помогал людям свободно чувствовать себя в этом мире.."

«Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.."

2.".. Он освобождал их от рабства запретов и учил их.."

"..Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня. (Ин. 14, 21). Это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его.."

3. ".. и учил их, что в своей основе мир не является злым.."

«Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.."

4. "..Он не стремился бежать от земной жизни.."

"..Царство Моё не от мира сего..", "..Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные--гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову..", "..Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.
Еще другой сказал: я пойду за Тобою, Господи! но прежде позволь мне проститься с домашними моими.
Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.."

5. "..Учитель смотрел на людей как на Божьих сынов и предвидел величественное, вечное будущее для тех, кто выбирает спасение. Он не являлся моральным скептиком.."

"..Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас?.."

6. ".. Он рассматривал людей позитивно, а не негативно. Для него люди были в своем большинстве скорее слабыми, чем порочными, скорее сбитыми с толку, нежели испорченными.."

"..Род сей лукавый изгоняется только постом и молитвой.."

7. "..Истинная религия объединяет личность для эффективного приспособления ко всем требованиям смертного существования.."

Будьте Святы, как Я - Свят.
Будьте Совершенны, как Совершен Отец ваш Небесный.

За Вашу полнейшую ЕРЕСЬ - не зачёт. Учите Предмет. Придёте на переэкзаменовку, если Преподаватель допустит.

[Бондарькофф]

Бондарькофф, Вы же знаете, что есть царство не от этого мира, и есть царства этого мира. И знаете, кому принадлежит власть над этими царствами этого мира.Аргумент тут один: кто кому подчинился, тот тому и раб. Павел подчинился Иисусу.

..да.. он єто написал всей жизнью..и подписал собственной кровью..

[Бондарькофф]

За Вашу полнейшую ЕРЕСЬ - не зачёт. Учите Предмет. Придёте на переэкзаменовку, если Преподаватель допустит.

Audiatur et altera pars! Фонарь, похоже, время обясниться. Ваш выход. Ваше слово, товарищ ...

[Фонарь]

Audiatur et altera pars! Фонарь, похоже, время обясниться. Ваш выход. Ваше слово, товарищ ...

По моему уж куда яснее напмсано в начале поста. А уж если нет понятия и вы пишите свои определения, то кто же в этом виноват.

Почитайте и глубже размыслите о том, что написано. Это вам не зачёт за неспособность размышлять и делать себя учителями. Вон РУСЛАН прочитал новый завет и требует, чтобы его слушали и советовались с ним. А что-тоже видать учитель! Сколько вас учителей?. Весь форум. Это я в шуточном ракусе.

[Бондарькофф]

По моему уж куда яснее напмсано в начале поста. А уж если нет понятия и вы пишите свои определения, то кто же в этом виноват.Почитайте и глубже размыслите о том, что написано. Это вам не зачёт за неспособность размышлять и делать себя учителями. Вон РУСЛАН прочитал новый завет и требует, чтобы его слушали и советовались с ним. А что-тоже видать учитель! Сколько вас учителей?. Весь форум. Это я в шуточном ракусе.

Может и тема Ваша шутовская? Не вполне ясно: Вы Иисуса "выгораживаете" или Павла "опускаете"?

[Edinobojnik]

Иисус не разделял пессимистического взгляда Павла на человечество.

естественно, Иисус же не знал павлика.

[Иваныч2]

Может и тема Ваша шутовская? Не вполне ясно: Вы Иисуса "выгораживаете" или Павла "опускаете"?

Теория Павла о первородном грехе доктрина наследственного греха и врожденного зла и избавления от них являлась частично митраистской и имела мало общего с иудейской теологией, философией Филона или учениями Иисуса. Некоторые аспекты учений Павла, касающиеся первородного греха и искупления, отражали его собственные идеи.

[SergeyKL]

...
Иисус не разделял пессимистического взгляда Павла на человечество.
...

Чтобы лучше понять смысл учения Павла, я думаю стоит почитать Деяния. (о Павле)
9.15 «Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми. И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое»
Павел не как кровь, а как сосуд. Не как зерно, а как скорлупа.
Его цель пронести смысл учения Иисуса через многие века.
Потому что в чистом виде это учение нельзя было бы оставлять.
Вино без сосуда не сохранить.
И сравнивать Вино с сосудом тоже не стоит.

[Edinobojnik]

Чтобы лучше понять смысл учения Павла, я думаю стоит почитать Деяния. (о Павле)
9.15 «Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми. И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое»
Павел не как кровь, а как сосуд. Не как зерно, а как скорлупа.
Его цель пронести смысл учения Иисуса через многие века.
Потому что в чистом виде это учение нельзя было бы оставлять.
Вино без сосуда не сохранить.
И сравнивать Вино с сосудом тоже не стоит.

это пашка сам о себе?

[Иваныч2]

Чтобы лучше понять смысл учения Павла, я думаю стоит почитать Деяния. (о Павле)
9.15 «Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми. И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое»
Павел не как кровь, а как сосуд. Не как зерно, а как скорлупа.
Его цель пронести смысл учения Иисуса через многие века.
Потому что в чистом виде это учение нельзя было бы оставлять.
Вино без сосуда не сохранить.
И сравнивать Вино с сосудом тоже не стоит.

Сама благая весть Христа заключается в том, что все люди - дети Бога Отца. И жизнь должна строиться только на этом основании. Братство с признанием Бога Отца. И никакой организации.

[Edinobojnik]

все дети и Иисус дитя. и в чем разница между нами?

[Иваныч2]

все дети и Иисус дитя. и в чем разница между нами?

Разница в том, что Сыны Божьи-Создатели исходят от Самого Бога и они имеют статус РАЙСКИХ Сынов. Ибо они нисходящие из рая.

А мы планетарные дети и исходим в мироздание от материальных сфер планетарного состава.
Как мы есть смертные животного происхождения материального происхождения, и имеем статус восходящих сынов Божьих. И гарантия наша-Дух Отца всегда с нами. То нисходящие Сыны Райские-есть божество реального происхождения. И эти все Сыны ведут служение Своему Отцу ради нас, ради триллионов сфер существ планетарного статуса. Чтобы сотворив, привести нас в рай через мироздание к совершенству в вечность.

[Игорь Голаев]

Иисус не разделял пессимистического взгляда Павла на человечество.

Апостол Павел - это тот же Христос во плоти.
Глупо противопоставлять Павла и Иисуса, так как они едины, и в учении и в пути.

[Игорь Голаев]

все дети и Иисус дитя. и в чем разница между нами?

Дети Богу только те, кто живет по духу, а не по плоти. Те кто живет по плоти, находятся под Божьим судом.