Суд Божий начался. Вопросы...

[surgeon]

Мы тут не судим

Интересно, если Вы назвали Иуду грешником и достойным смерти, и не считаете то осуждением, то что же тогда по-Вашему значит судить?

[Natali T]

Ну так я и спрашиваю: Ваша версия?

Там не написано, что двенадцати апостолам явился.


15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
16 было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
17 он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего;
18 но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;
19 и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови.
20 В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой.
21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,
22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его.
23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;
24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.
26 И бросили о них жребий, и выпал жребийМатфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.

[surgeon]

Там не написано, что двенадцати апостолам явился.

Это все, что Вы можете сказать по поводу этого фрагмента?

[Natali T]

Интересно, если Вы назвали Иуду грешником и достойным смерти, и не считаете то осуждением, то что же тогда по-Вашему значит судить?

16Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса43И тотчас, как Он еще говорил, приходит Иуда, один из двенадцати, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и книжников и старейшин. ...3Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребреников первосвященникам и старейшинам,

25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.


Иуда сам себя судил и казнил.

[Дар]

Это все, что Вы можете сказать по поводу этого фрагмента?

Слушай,что ты к ней прицепился с глупыми вопросами?"Бог не благоволит к глупым".Спаси себя,тогда узнаешь,как спасти другого.

[karim555]

Апостол Павел говорит: видимое произошло из невидимого. Это значит, что видимые горы произошли из невидимых гор. Так?

Наверное. Не знаю, еще о чем тут говорит Павел.

Получается, что Иисус, когда говорил о передвижении горы, он имел в виду что-то одно, видимое или невидимое.

Невидимое конечно.
9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,
(Откр.17:9)
Бог есть дух. И он учит духовному.

[karim555]

Может так быть, что сейчас Вы - в одной церкви, а я - в другой, из семи церквей Откровения?

Наверное может.

Не знаете, почему водолазов ступенчато поднимают из глубины? Например, с глубины более 40 метров надо семь остановок.

Насчет водолазов не знаю.

[Дар]

Наверное может.

Насчет водолазов не знаю.

Искренне жаль,что вы оба не принадлежите к Единой Вселенской Церкви,а по разным бегаете.Мир Вам!!!

[karim555]

Иисус сказал Петру: сатана!

Считаешь что Петру?
Это твое право.

Ибо кто кем побежден, тот тому и раб. Петр в данном случае был рабом сатаны, раз думал о человеческом, а отец Петра в данном случае был диавол или все тот же Сатан.

До поры до времени, мы все дети дьявола. Согласен.
Не зря Учитель сказал:
Кто не возненавидит отца своего......

Иисус не мог бы видеть сатану в Петре, если бы в нем самом дьявола не было. Иное дело, кто кем побежден был: у Иисуса сатана был побежден и служил Святому Духу.

Не могу согласиться с тобой полностью. ...
Но по сути ты почти прав. Никто, войдя в дом сильного, не может расхитить вещей его, если прежде не свяжет сильного, и тогда расхитит дом его.

[karim555]

Кстати, это еще один повод подумать, в каком положении сатана был в Иуде и кто кому служил.

Раз Иисус думал о Божьем - чтобы исполнились Писания, чтобы ему пострадать и умереть, а Петр ему противился, то получается, что Иуда тоже думал о Божьем и сатана ему служил (а точнее бездействовал, будучи связан более сильным, и не мог воспротивиться Божьему замыслу). А иначе как же исполнятся Писания?

Верно. Тогда бы не исполнилось предначертанное.
Но не думаю, что от Иуды что то уже зависело. Как и остальные апостолы, он был избранным. Но для другой роли.
Потому и сказал Бог:
....горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.

[karim555]

26 И бросили о них жребий, и выпал жребийМатфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.

Как думаешь Натали, сколько у Христа было апостолов?
Двенадцать или более? Ведь если Павел тоже апостол, то их уже более двенадцати. Так?

[Natali T]

Как думаешь Натали, сколько у Христа было апостолов?
Двенадцать или более? Ведь если Павел тоже апостол, то их уже более двенадцати. Так?

Апостолов много.

• АпостолАпостол (посланник) (Мф. X, 2) слово это в обширном смысле употребляется в Свящ. Писании о разных посланниках Божиих. Так Сам Господь называется Посланником Божиим и Ангелом Завета (Евр. III, 1, Мал.

[karim555]

82 апостола.

Апостолов много.

Если их "много", то как тогда понимать это:
Откр.21:14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них
имена двенадцати Апостолов Агнца.

[Дар]

Как думаешь Натали, сколько у Христа было апостолов?
Двенадцать или более? Ведь если Павел тоже апостол, то их уже более двенадцати. Так?

82 апостола.

[karim555]

82 апостола.

Те 70 учеников, которых ты "причислила" к Апостлам Агнца, есть источники другой пищи.
Исх.15:27 И пришли в Елим; там
[было] двенадцать источников воды и
семьдесят финиковых дерев, и
расположились там станом при водах.