В конечном итоге в рай попадут все !

[blabla]

Ответ в сообщении 11059. Что бы попасть в рай нужно не только очищение, но и хорошие манеры.

Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву.Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
что пользы в крови моей, когда я сойду в могилу? будет ли прах славить Тебя? будет ли возвещать истину Твою?
Ни мертвые восхвалят Господа, ни все нисходящие в могилу;
Ибо не преисподняя славит Тебя, не смерть восхваляет Тебя, не нисшедшие в могилу уповают на истину Твою.Живой, только живой прославит Тебя, как я ныне: отец возвестит детям истину Твою.
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.


Человек будет лежать как прах до пришествия Христа, потом воскреснут все люди, кто-то в Царствие Небесное, а кто-то в озеро огненное. Правда некоторые удостоились чести не попасть в ад(могилу) и лежать просто без чувств. Такой чести удостоились Енох, Илия, Моисей, Иисус Христос, может быть еще кто-то.

[колос]

Твоя теория со всех сторон терпит крах: если бы он очистился полностью в аду)то он бы потом попал бы в рай, а не опять на землю с отшибленной памятью, чтобы потом опять в аде очиститься и опять все забыть, ну и т.д.)

И ещё забыл напомнить. Согласно притче о Лазаре из ада в рай не переходят, но попадают. О разнице между "попасть" и "перейти" написано в 6 сообщении этой темы "В конечном итоге в рай попадут все!".
Даже безгрешный Христос когда после Распятья в аду проповедывал, то Он не сразу же после ада очутился в раю. Он вначале после Воскресения 40 дней был на Земле(промежуточное звено), а потом только вознёсся в рай.

[elios]

А как быть тогда с Ис.1:16-18? Там Бог обещал очистить (убелить) грехи. Тогда ещё не было Искупительной Жертвы Иисуса.

Правильно обещал и выполнил.

И я не спорю о бессильности реинкарнации, но не согласен, что после загробного ада и озера огненного реинкарнируют с грехами. Не отпустят с озера огненного пока полностью личность не очистится.

Я тебе уже объяснял когда то, а ты забыл. Ад и озеро огненное очищают, но не учать хорошим манерам, не закаляют дух в борьбе с грехами в борьбе с плотью. Эта закалка и обучение проходят на Земле.
И в аду Христа не принимают. Там в загробном аду нет такого права. Христа принимают на Земле в физическом теле.
А я и не учу , что реинкарнация спасает. С чего ты взял?

Колос, без Иисуса нет полного очищения, а ты сказал, что Его не принимают в аду и в тоже время утверждаешь, что без полного очищения из ада не отпустят. Правильно ты начал рассуждать. Вот тебе и вечные муки в аду.

[колос]

Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву.Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
что пользы в крови моей, когда я сойду в могилу? будет ли прах славить Тебя? будет ли возвещать истину Твою?
Ни мертвые восхвалят Господа, ни все нисходящие в могилу;
Ибо не преисподняя славит Тебя, не смерть восхваляет Тебя, не нисшедшие в могилу уповают на истину Твою.Живой, только живой прославит Тебя, как я ныне: отец возвестит детям истину Твою.
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.


Человек будет лежать как прах до пришествия Христа, потом воскреснут все люди, кто-то в Царствие Небесное, а кто-то в озеро огненное. Правда некоторые удостоились чести не попасть в ад(могилу) и лежать просто без чувств. Такой чести удостоились Енох, Илия, Моисей, Иисус Христос, может быть еще кто-то.

Именно в могиле мертвое тело действительно ничего не знает. Но дух который после физической смерти отделился от тела находится вне этой могилы.

[колос]

Правильно обещал и выполнил.


Колос, без Иисуса нет полного очищения, а ты сказал, что Его не принимают в аду и в тоже время утверждаешь, что без полного очищения из ада не отпустят. Правильно ты начал рассуждать. Вот тебе и вечные муки в аду.

Не пиши чушь про вечные муки в аду хотя бы потому, что ад будет брошен в озеро огненное и там сгорит. . Бог ли не силён очистить от грехов тех кто искренно покаялся после ада. И ещё раз почитай внимательно Ис. 1:16-18. Там Бог не говорит о принятии Христа . Он говорит, о удалении злых дел и тогда убелит грехи. А символ праведности - белый цвет.

[elios]

Не пиши чушь про вечные муки в аду хотя бы потому, что ад будет брошен в озеро огненное и там сгорит. . Бог ли не силён очистить от грехов тех кто искренно покаялся после ада. И ещё раз почитай внимательно Ис. 1:16-18. Там Бог не говорит о принятии Христа . Он говорит, о удалении злых дел и тогда убелит грехи. А символ праведности - белый цвет.

Всё правильно, омоет, убелит, но кровию Агнца. А ты ж сам сказал в аду не принимают Его.

[колос]

Всё правильно, омоет, убелит, но кровию Агнца. А ты ж сам сказал в аду не принимают Его.

Там в Ис.1:16-18 не сказано о крови Агнца. Тагда был Ветхий, а не новый Завет. Условие там для убеления грехов одно перестать делать злые дела. А в Ис. 6:6-7 Бог очистил грехи Исаии (тоже Ветхозаветнее время когда ещё Искупительная Жертва Иисуса не действовала. )

[колос]

Там в Ис.1:16-18 не сказано о крови Агнца. Тагда был Ветхий, а не новый Завет. Условие там для убеления грехов одно перестать делать злые дела. А в Ис. 6:6-7 Бог очистил грехи Исаии (тоже Ветхозаветнее время когда ещё Искупительная Жертва Иисуса не действовала. )

Елиос! Если Бог до Искупительной Жертвы Христа во времена Ветхого Завета снимал грехи за искренное покаяние то почему он после загробного ада (где совесть действует на 100 процентов) не очистит полностью от грехов? Ссылки библейские в предыдущем моём сообщении этой темы.

[elios]

Там в Ис.1:16-18 не сказано о крови Агнца. Тагда был Ветхий, а не новый Завет. Условие там для убеления грехов одно перестать делать злые дела. А в Ис. 6:6-7 Бог очистил грехи Исаии (тоже Ветхозаветнее время когда ещё Искупительная Жертва Иисуса не действовала. )

Елиос! Если Бог до Искупительной Жертвы Христа во времена Ветхого Завета снимал грехи за искренное покаяние то почему он после загробного ада (где совесть действует на 100 процентов) не очистит полностью от грехов? Ссылки библейские в предыдущем моём сообщении этой темы.

Серафим взял горящий уголь с жертвенника, что было залогом того, что в своё время будет принесена Жертва Спасителя, иначе Ему пришлось бы страдать от начала мира:
24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею(Евр.9:24-26).

[elios]

И Колос, как можно очистить человека отвергающегося Спасителя? Ведь такой отвергается и Пославшего Его, а значит и очищения Его. Вот если принять Иисуса, тогда да, но ты сам сказал, что в аду не принимают Спасителя.

[elios]

Итак, подведём итоги темы на основании утверждений Колоса, создавшего эту тему:

А как быть тогда с Ис.1:16-18? Там Бог обещал очистить (убелить) грехи. Тогда ещё не было Искупительной Жертвы Иисуса.
И я не спорю о бессильности реинкарнации, но не согласен, что после загробного ада и озера огненного реинкарнируют с грехами. Не отпустят с озера огненного пока полностью личность не очистится.

Как видим Колос утверждает, что не отпустят из озера огненного личность, пока она полностью не очистится.
Теперь смотрим ещё одно его утверждение:

Я тебе уже объяснял когда то, а ты забыл. Ад и озеро огненное очищают, но не учать хорошим манерам, не закаляют дух в борьбе с грехами в борьбе с плотью. Эта закалка и обучение проходят на Земле.
И в аду Христа не принимают. Там в загробном аду нет такого права. Христа принимают на Земле в физическом теле.
А я и не учу , что реинкарнация спасает. С чего ты взял?

Интиресно получается, не правда ли? Христа в аду не принимают, и прав на это не имеют, но и не отпустят оттуда, пока полностью личность не очистится. Следовательно отвергшаяся личность на земле Иисуса, попадая в ад и озеро огненное, не может принять Его и там, в результате чего мучается вечно.
Браво, Колос думает в правильном направлении.

[колос]

И Колос, как можно очистить человека отвергающегося Спасителя? Ведь такой отвергается и Пославшего Его, а значит и очищения Его. Вот если принять Иисуса, тогда да, но ты сам сказал, что в аду не принимают Спасителя.

Я привёл тебе примеры как без искупительной Жертвы Христа в Ветхом Завете Бог очищал и готов был очищать грехи за искренное покаяние. Я привёл Библейские примеры в сообщении 11077.
Просто одно дело искренно покаяться за грехи, а другое дело удержать это безгрешное состояние. Так вот и в ветхом завете без искупительной Жертвы Бог прощал грехи за искренное покаяние. Но тогда не было средства удержать праведность. А Христос в нашем сердце изменяет нашу праведность настолько, что грешить не хочется (не возникает греховных мыслей желаний) т.е. благодаря Христу удерживается безгрешное состояние. Поэтому при искренном покаянии Бог прощает грехи и у тех кто в Христа не верит, но без Христа практически невозможно удержать безгрешное состояние.

[колос]

Не пиши чушь про вечные муки в аду хотя бы потому, что ад будет брошен в озеро огненное и там сгорит. . Бог ли не силён очистить от грехов тех кто искренно покаялся после ада. И ещё раз почитай внимательно Ис. 1:16-18. Там Бог не говорит о принятии Христа . Он говорит, о удалении злых дел и тогда убелит грехи. А символ праведности - белый цвет.

Елиос не повторяй одно и тоже на что я уже тебе ответил сообщением 11075.

[колос]

Итак, подведём итоги темы на основании утверждений Колоса, создавшего эту тему:

Как видим Колос утверждает, что не отпустят из озера огненного личность, пока она полностью не очистится.
Теперь смотрим ещё одно его утверждение:

Интиресно получается, не правда ли? Христа в аду не принимают, и прав на это не имеют, но и не отпустят оттуда, пока полностью личность не очистится. Следовательно отвергшаяся личность на земле Иисуса, попадая в ад и озеро огненное, не может принять Его и там, в результате чего мучается вечно.
Браво, Колос думает в правильном направлении.

Елиос не повторяй одно и тоже, на что я тебе уже ответил сообщением 11075.
Сообщением 11077 я доказал на конкретных библейских примерах, что Бог и без Искупительной Жертвы Христа прощал грехи после искренного покаяния. В загробном аду тоже искренно покаются и потому Бог простит грехи тем кто отбыл наказание в загробном аду .
Елиос ты не измором бери, не игрой слов, а логикой и библейскими доказательствами.

[elios]

Я привёл тебе примеры как без искупительной Жертвы Христа в Ветхом Завете Бог очищал и готов был очищать грехи за искренное покаяние. Я привёл Библейские примеры в сообщении 11077.
Просто одно дело искренно покаяться за грехи, а другое дело удержать это безгрешное состояние. Так вот и в ветхом завете без искупительной Жертвы Бог прощал грехи за искренное покаяние. Но тогда не было средства удержать праведность. А Христос в нашем сердце изменяет нашу праведность настолько, что грешить не хочется (не возникает греховных мыслей желаний) т.е. благодаря Христу удерживается безгрешное состояние. Поэтому при искренном покаянии Бог прощает грехи и у тех кто в Христа не верит, но без Христа практически невозможно удержать безгрешное состояние.

Отвергающийся Спасителя отвергается и Пославшего Его, а значит и очищения Его. И разве в Ветхом Завете праведники отвергались от Божьего Спасения?