Два свидетеля Откровения умерли 28 марта 2005 года

Свернуть
На эту тему был дан ответ.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • мигрант
    .............

    • 13 May 2017
    • 6942

    #16
    Сообщение от ВладимирС
    .....
    Да, пророков убьет зверь, выходящий из бездны - это возродившийся СССР, с семью головами и десятью рогами, которые был, и которого нет, и который пойдет в погибель вместе со всеми теми, кто этим звериным царством прельстился. .....
    Придётся приводит много самых разных связанных по смыслу цитат, звеньев, чтобы собрать единую смысловую цепь. Будет долгое и нудное описание, без этого никак.
    Лучше смотреть с конца, так будет проще связать все близкие по смыслу места в пророчествах.

    Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на войну; число их как песок морской.

    Это завершающее, начало последних семи лет мира - сатана выйдет из темницы собирать народы у пределов севера посредством царя Гога в стране Магог. Магог - земли -

    И пошлю огонь на землю Магог и на жителей островов, живущих беспечно, и узнают, что Я Господь. (Иез 39:6)

    Острова - республики бывшего СССР, об этом так же сказано у Даниила:

    Потом обратит лицо своё к островам и овладеет многими (11:18)

    Описания разные, но все они говорят об одном - восстановлении бывшего СССР, это будет не ссср 2, но некое уродливое образование, империя беззакония, царство антихриста беззаконника, царство мрака и ужаса ... Это отдельная тема.

    Вернусь к началу, к сатане выходящем из темницы-бездны.

    Когда он был посажен на цепь?

    И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
    Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время


    после развала СССР - безбожной империи.
    Пусть вас не смущает "тысяча лет" повторяется дважды в Откровении 20. Подобное видим у Петра:

    Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, .......
    А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
    Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
    Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. (2Пет 3)


    1000 и 1000 = 2000 год, один день так же имеет смысл - за день до 2000 года - 31 декабря 1999 года Путин - исполнящий роль президента России.

    С датами в пророчествах всегда всё сложно, единственное место у Екклесиаста, где дата указана прямо 2000 год.

    А тот, хотя бы прожил две тысячи лет и не наслаждался добром, не все ли пойдёт в одно место?
    потому что он напрасно пришёл и отошёл во тьму, и его имя покрыто мраком.
    Что существует, тому уже наречено имя, и известно, что это — человек, и что он не может препираться с Тем, Кто сильнее его. (6:6,4.10)


    О его имени знаем из Откровения 13:17 14:11.

    Так что же случилось после рапада СССР?

    Диавол был связан цепью и помещён в бездну Отк 20:1-3.
    Сегодня мы живём в это время, когда сатана ещё не выпущен из бездны. СССР нет, а новый СССР2 - царство зверя ещё не появился, но будущий беззаконник-антихрист уже среди нас, кто пришёл в 2000 году.

    И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
    Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от середины удерживающий теперь.
    И тогда откроется беззаконник, ........ которого пришествие, по действию сатаны, .... (2фес2)


    Сатана выходящий из бездны-темницы и зверь выходящий из бездны -

    Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.

    являются общим образным сравнением, так как -

    Зверь, которого я видел, ...... и дал ему дракон (сатана) силу свою и престол свой и великую власть. .....
    И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону (сатане), который дал власть зверю (Отк 13)


    Когда мы чиатем о сатане, то должны подразумевать зверя, так как это одно и тоже по духу тьмы.

    Ещё раз, сатана выходит из бездны и зверь выходит из бездны - синхронное действие описанное в разных местах пророчеств.

    Далее приземлённо, буквально о том, что же произойдёт, что мы увидим, без образов, это то, кто же выходит из темницы на царство на самом деле:

    Лучше бедный, но умный юноша (правитель), нежели старый, но неразумный царь, который не знал как удерживаться (не умеет принимать советы);
    ибо тот из темницы выйдет на царство, хотя родился в царстве своем бедным.
    Видел я всех живущих, которые ходят под солнцем, с этим другим юношею, который займет место того (старого царя).
    Не было числа всему народу, который был перед ним, хотя позднейшие не порадуются им. (Еккл 4:13-16)


    Иоанн понимал о ком пишет Екклесиаст, так же Павел понимал это, им было открыто это с Небес (см Иоанн 16;13-15). Это детали, пропускаю.

    Итак, в результате мы имеем, старый царь, он же удерживающий, будет посажен в темницу, так же как и зверь и сатана выходящий из темницы, старый царь выйдет из темницы в новом обличии - зверя под эгидой сатаны, озверевший от злобы.

    О молодом правителе, кто будет править несколько дней - неделю, отдельная тема, опускаю, иначе это надоло и много ... .

    Проще я не могу объяснить, кто понял - хорошо, кто не понял - сами всё увидят и надеюсь поймут видя происходящее насколько оно согласуется с пророчествами.
    Ждём, когда Путина посадят в темницу, а его место займёт молодой правитель из его окружения, года не пройдёт ... или около того, что близко.
    Истина превыше всего.

    Комментарий

    • ВладимирС
      Ветеран

      • 20 September 2018
      • 5557

      #17
      Сообщение от мигрант
      Придётся приводит много самых разных связанных по смыслу цитат, звеньев, чтобы собрать единую смысловую цепь. Будет долгое и нудное описание, без этого никак.
      Лучше смотреть с конца, так будет проще связать все близкие по смыслу места в пророчествах.
      Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на войну; число их как песок морской.

      Это завершающее, начало последних семи лет мира - сатана выйдет из темницы собирать народы у пределов севера посредством царя Гога в стране Магог. Магог - земли -

      И пошлю огонь на землю Магог и на жителей островов, живущих беспечно, и узнают, что Я Господь. (Иез 39:6)

      Острова - республики бывшего СССР, об этом так же сказано у Даниила:

      Потом обратит лицо своё к островам и овладеет многими (11:18)

      Описания разные, но все они говорят об одном - восстановлении бывшего СССР, это будет не ссср 2, но некое уродливое образование, империя беззакония, царство антихриста беззаконника, царство мрака и ужаса ... Это отдельная тема.

      Вернусь к началу, к сатане выходящем из темницы-бездны.

      Когда он был посажен на цепь?

      И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
      Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время


      после развала СССР - безбожной империи.
      Пусть вас не смущает "тысяча лет" повторяется дважды в Откровении 20. Подобное видим у Петра:

      Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, .......
      А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
      Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
      Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. (2Пет 3)


      1000 и 1000 = 2000 год, один день так же имеет смысл - за день до 2000 года - 31 декабря 1999 года Путин - исполнящий роль президента России.

      С датами в пророчествах всегда всё сложно, единственное место у Екклесиаста, где дата указана прямо 2000 год.

      А тот, хотя бы прожил две тысячи лет и не наслаждался добром, не все ли пойдёт в одно место?
      потому что он напрасно пришёл и отошёл во тьму, и его имя покрыто мраком.
      Что существует, тому уже наречено имя, и известно, что это — человек, и что он не может препираться с Тем, Кто сильнее его. (6:6,4.10)


      О его имени знаем из Откровения 13:17 14:11.

      Так что же случилось после рапада СССР?

      Диавол был связан цепью и помещён в бездну Отк 20:1-3.
      Сегодня мы живём в это время, когда сатана ещё не выпущен из бездны. СССР нет, а новый СССР2 - царство зверя ещё не появился, но будущий беззаконник-антихрист уже среди нас, кто пришёл в 2000 году.

      И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
      Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от середины удерживающий теперь.
      И тогда откроется беззаконник, ........ которого пришествие, по действию сатаны, .... (2фес2)


      Сатана выходящий из бездны-темницы и зверь выходящий из бездны -

      Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.

      являются общим образным сравнением, так как -

      Зверь, которого я видел, ...... и дал ему дракон (сатана) силу свою и престол свой и великую власть. .....
      И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону (сатане), который дал власть зверю (Отк 13)


      Когда мы чиатем о сатане, то должны подразумевать зверя, так как это одно и тоже по духу тьмы.

      Ещё раз, сатана выходит из бездны и зверь выходит из бездны - синхронное действие описанное в разных местах пророчеств.

      Далее приземлённо, буквально о том, что же произойдёт, что мы увидим, без образов, это то, кто же выходит из темницы на царство на самом деле:

      Лучше бедный, но умный юноша (правитель), нежели старый, но неразумный царь, который не знал как удерживаться (не умеет принимать советы);
      ибо тот из темницы выйдет на царство, хотя родился в царстве своем бедным.
      Видел я всех живущих, которые ходят под солнцем, с этим другим юношею, который займет место того (старого царя).
      Не было числа всему народу, который был перед ним, хотя позднейшие не порадуются им. (Еккл 4:13-16)


      Иоанн понимал о ком пишет Екклесиаст, так же Павел понимал это, им было открыто это с Небес (см Иоанн 16;13-15). Это детали, пропускаю.

      Итак, в результате мы имеем, старый царь, он же удерживающий, будет посажен в темницу, так же как и зверь и сатана выходящий из темницы, старый царь выйдет из темницы в новом обличии - зверя под эгидой сатаны, озверевший от злобы.

      О молодом правителе, кто будет править несколько дней - неделю, отдельная тема, опускаю, иначе это надоло и много ... .

      Проще я не могу объяснить, кто понял - хорошо, кто не понял - сами всё увидят и надеюсь поймут видя происходящее насколько оно согласуется с пророчествами.
      Ждём, когда Путина посадят в темницу, а его место займёт молодой правитель из его окружения, года не пройдёт ... или около того, что близко.
      Конечно же, извините меня, я не буду разбирать все те надуманные заборы, которые вы нагородили, но постараюсь , для начала, акцентировать ваше внимание на самые явные ваши заблуждения.
      Я вам достаточно подробно объяснил относительно того момента, когда именно сатана был посажен на большую цепь. Если не поняли, то постараюсь повторить подробней. После казни на Голгофе, Христос спустился в ад и там явил Свой Дух Божий, как сказано: 18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19. которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,"(1-е Петр.3:18,19). Вот этим Своим Духом Божьим Он сразу посадил сатану на цепь которую стал удерживать Божий Ангел. Затем Он забрал у сатаны ключи от ада и смерти: ""18. и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти."(Откер. 1:18) , И установил в аду Свою власть. Проповедовал там всем душам умершим, Затем вывел всех ветхозаветных праведников и пророков из ада в Небесный Иерусалим. , которые находились на Лоне Авраамовом, которые все воскресли первым воскресением сразу за Христом . Затем взошел на Небо и сел Одесную Отца. Весь этот процесс проходил параллельно с событиями происходящими на земле, когда Христос общался со своими Апостолами. После получения власти от Отца перед всем Ангельским миром Господь Христос привел сатану на Небесный суд на котором свидетельствовали все ветхозаветные праведники, начиная от Адама и Евы и были приведены все свидетели совершаемых сатаной преступлений против Бога и человеков, как сказано: "11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти."(Откр. 12:11). Далее суд признал сатану виновным во всех его делах и вынес ему соответствующий приговор, по которому: сатана был сброшен с неба, вместе со всеми его ангелами, которые находились в его подчинении. Затем сатана, уже будучи на цепи у Ангела был закован в бездне на 1000 лет. с той целью, чтобы его действия не могли помешать укрепить Церковь Христову по всему миру. На это время Христос и Его праведники, которые воскресли первым воскресением, в том числе уже и новозаветные мученики, взяли на себя обязанность исполнения той власти сатаны, которую он получил от Бога по назначению всех мирских начальств и властей. Вот об этой взятой на себя власти и было сказано, что Христос и Его праведники исполняли эту власть на земле(царствовали), т.е. назначали мирские начальства и власти в течении 1000 лет, пока сатана находился 1000 лет в бездне. После отбывания 1000 летнего заточения, сатана был отпущен из бездны в начале 2-го тысячелетия, и ему была возвращена его власть, и сатана снова стал назначать мирские начальства и власти, но он был оставлен на большой цепи Удерживающего Ангела, на которой он находится до сего дня. Поэтому Бог может запретить сатане любые его действия, если они не соответствуют Божьим промыслам, или могут повлиять на время или порядок исполнения Божьих пророчеств. После совершения пророчества о двух Божьих пророках, и скорого после этого восхищения всех истинных христиан в Небесный Иерусалим(жатвы земли) на земле будет установлена великая скорбь, когда сатана будет совсем отпущен с цепи на свободу, и это время в Писании называется "обрезанием винограда", т.е. излиянием гнева Божьего на всех тех, кто не был забран в жатве земли, как сказано: "19. И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия"(Откр. 14:19).. И через 3,5 года после этих событий придет Господь Иисус и все мертвые воскреснут.

      Комментарий

      • Саня0
        Участник

        • 12 January 2020
        • 105

        #18
        Сообщение от Galgal
        Написано, что "два свидетеля" это "две маслины". Про эти "две маслины" написано в Послании Римлянам, это природная маслина - евреи, и маслина дикая - верующие в единого Бога язычники. И те, и другие должны находиться на корне веры Авраама, Исаака, Иакова. Язычников к этому корню прививает вера в Иисуса Христа.

        Мы знаем, что иудеи изначально были свидетелями Бога на земле. В первом веке к евреям присоединились язычники, а большинство иудеев от корня веры отпало. Но отпали от веры не все иудеи, мессианские общины иудеев существовали несколько веков. Поэтому свидетельство иудеев идёт вначале, а потом их свидетельство продолжают христиане. Чёткой границы между переходом от времени свидетельства иудеев ко времени свидетельства христиан - нет.

        Условным началом свидетельства 1-го свидетеля, иудаизма, является постройка Второго Храма в месяце адаре 516 года до н.э.

        Условным концом свидетельства 2-го свидетеля, христианства, является 28 марта 2005 года. Что произошло в этот день?
        Не родились ещё эти 2 пророка. Зах:4 это слово Господа к Зоровавелю. Там есть 2 маслины и 2 помазанных елеем, но нет слова пророки. Нет основания считать что это 2 пророка из откровения. Я раньше так же думал а теперь нет. Советую осторожней смешивать ВЗ с НЗ.
        Бог пошлёт 2-х святых пророков проповедовать 3,5 года и разумеется Израилю Отк 11.3-6. Почему проповедовать, потому что в будущем христианства -НЕ БУДЕТ! Разве щас нет проповедников? Полно, пруд пруди. Но скоро христианство будет под запретом.
        Приход 2-х пророков Отк 11.3. закончит времена язычников, когда Господь насильно будет спасать евреев. Всё-таки эти 2 еврея-христианина получат КДС сначала. 3,5 года они будут проповедовать Израилю, будут убиты и воскреснут в плотских телах. Но их миссия продолжится в качестве последних апостолов церкви Израиля. Это будет поздний дождь ДС, когда Господь завершит набор в Церковь святыми евреями. Это истинная трактовка.









        Комментарий

        • мигрант
          .............

          • 13 May 2017
          • 6942

          #19
          Сообщение от ВладимирС
          Вот об этой взятой на себя власти и было сказано, что Христос и Его праведники исполняли эту власть на земле(царствовали), т.е. назначали мирские начальства и власти в течении 1000 лет, пока сатана находился 1000 лет в бездне. После отбывания 1000 летнего заточения, сатана был отпущен из бездны в начале 2-го тысячелетия, и ему была возвращена его власть, и сатана снова стал назначать мирские начальства и власти, но он был оставлен на большой цепи Удерживающего Ангела, на которой он находится до сего дня.
          Никто ещё не отпределил точную дату отсчёта 1000 лет, всё что говорят об этом - не имеет реального подтверждения, домыслы. Равно как и выход сатаны из бездны, освобождение после 1000 лет увидеть невозможно. Сатана - дух, что происходит в духовном мире мы не видим, так для кого писал Иоанн, для духов?

          Для живущих на земле, они должны увидеть всё это, не все поймут значение 1000 лет, но все увидят последствия - когда в северной стране царь Гог выйдет из темницы на царство и начнёт собирать народы в земле Магог на войну ... и т.д.

          Истина превыше всего.

          Комментарий

          • ВладимирС
            Ветеран

            • 20 September 2018
            • 5557

            #20
            Сообщение от мигрант

            Никто ещё не отпределил точную дату отсчёта 1000 лет, всё что говорят об этом - не имеет реального подтверждения, домыслы. Равно как и выход сатаны из бездны, освобождение после 1000 лет увидеть невозможно. Сатана - дух, что происходит в духовном мире мы не видим, так для кого писал Иоанн, для духов?

            Для живущих на земле, они должны увидеть всё это, не все поймут значение 1000 лет, но все увидят последствия - когда в северной стране царь Гог выйдет из темницы на царство и начнёт собирать народы в земле Магог на войну ... и т.д.
            Вы говорите глупости, уж простите. Точная дата отсчета, когда Христос победил сатану на Голгофе, поэтому сатана и был посажен на цепь, а затем скован в бездне на 1000 лет, как об этом говорит Писание. Если вы хотите что-либо увидеть, то просите от этом Бога. Если вы сатану в духе не видите, то как вы видите нашего Господа Иисуса Христа, который в Духе Божьем? Иоанн писал для тех, кто знает Бога, и слышит и видит Его, Поэтому Господь одним открывает , а другим нет, как сказано: "Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.. (Лк 8:10).

            Комментарий

            • мигрант
              .............

              • 13 May 2017
              • 6942

              #21
              Сообщение от ВладимирС

              Вы говорите глупости, уж простите. Точная дата отсчета, когда Христос победил сатану на Голгофе, поэтому сатана и был посажен на цепь, а затем скован в бездне на 1000 лет, как об этом говорит Писание. ....
              И что же случилось знаменательного в 1033 году?
              Неужели сатана был выпущен из темницы, чтобы собирать народы Гога Магога на войну?
              Вы серьёзно думаете, что такое было в прошлом?
              Истина превыше всего.

              Комментарий

              • ВладимирС
                Ветеран

                • 20 September 2018
                • 5557

                #22
                Сообщение от Саня0
                Не родились ещё эти 2 пророка. Зах:4 это слово Господа к Зоровавелю. Там есть 2 маслины и 2 помазанных елеем, но нет слова пророки. Нет основания считать что это 2 пророка из откровения. Я раньше так же думал а теперь нет. Советую осторожней смешивать ВЗ с НЗ.
                Бог пошлёт 2-х святых пророков проповедовать 3,5 года и разумеется Израилю Отк 11.3-6. Почему проповедовать, потому что в будущем христианства -НЕ БУДЕТ! Разве щас нет проповедников? Полно, пруд пруди. Но скоро христианство будет под запретом.
                Приход 2-х пророков Отк 11.3. закончит времена язычников, когда Господь насильно будет спасать евреев. Всё-таки эти 2 еврея-христианина получат КДС сначала. 3,5 года они будут проповедовать Израилю, будут убиты и воскреснут в плотских телах. Но их миссия продолжится в качестве последних апостолов церкви Израиля. Это будет поздний дождь ДС, когда Господь завершит набор в Церковь святыми евреями. Это истинная трактовка.
                Захария и говорит именно об этих Божьих пророках, как о двух золотых трубочках и предтечи второго пришествия нашего Господа Иисуса Христа. То что они вам не понравились как пророки , то это исключительно ваши проблемы, уважаемый советчик. Писание же говорит однозначно о Божьих избранниках: "12. Вторично стал я говорить и сказал ему: что значат две масличные ветви, которые через две золотые трубочки изливают из себя золото? 13. И сказал он мне: ты не знаешь, что это? Я отвечал: не знаю, господин мой. 14. И сказал он: это два помазанные елеем, предстоящие Господу всей земли."(Зах.4:12-14)

                Комментарий

                • ВладимирС
                  Ветеран

                  • 20 September 2018
                  • 5557

                  #23
                  Сообщение от мигрант

                  И что же случилось знаменательного в 1033 году?
                  Неужели сатана был выпущен из темницы, чтобы собирать народы Гога Магога на войну?
                  Вы серьёзно думаете, что такое было в прошлом?
                  При чем здесь мое думать? Я написал то , что говорит Писание о том что сатане была возвращена мирская власть, и сатане была дана возможность продолжать назначать мирские начальства и власти, и пользоваться этими назначениями как он хочет и назначать на правящие должности тех, кого он хочет сам, кроме тех, кого ему может запретить Бог. И сатана это делает до сегодняшнего дня, и конечно же будет нести ответственность за свои назначения. Что непонятного? Впрочем сатане уже был вынесен окончательный приговор, и это озеро Горящее серою. А что, разве совсем ослепли и не видите, как уже со всех сторон окружают народы Божии Украину и Израиль?

                  Комментарий

                  • мигрант
                    .............

                    • 13 May 2017
                    • 6942

                    #24
                    Сообщение от ВладимирС

                    При чем здесь мое думать? Я написал то , что говорит Писание о том что сатане была возвращена мирская власть, и сатане была дана возможность продолжать назначать мирские начальства и власти, и пользоваться этими назначениями как он хочет и назначать на правящие должности тех, кого он хочет сам, кроме тех, кого ему может запретить Бог. И сатана это делает до сегодняшнего дня, и конечно же будет нести ответственность за свои назначения. Что непонятного? Впрочем сатане уже был вынесен окончательный приговор, и это озеро Горящее серою. А что, разве совсем ослепли и не видите, как уже со всех сторон окружают народы Божии Украину и Израиль?
                    Будем последовательны, не обо всём сразу. Если сказали о сроках 1000 лет, то надо придерживаться логики. Эмоции вон, они вам мешают.
                    Обратите внимание на выделенное:


                    и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время .......

                    Когда же окончится тысяча лет,
                    сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на войну; число их как песок морской.


                    Что здесь не понятно?
                    Как только сатана выйдет из безны, темницы, тюрьмы, то сразу начнёт собирать народы на войну, последнюю войну, мировую ...
                    Освобождён сатана на малое время !!!
                    Что значит малое?
                    Не на тысячелетия, а на последние семь лет в конце мира.

                    И видел я выходящих из уст дракона (сатаны) и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам: это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на войну в оный великий день Бога Вседержителя. (16:13)

                    Если вы пытаетесь объяснять одно место в Писании, то объясняйте и другие места, связанные между собой общим смыслом, иначе получается то, что вы имеете - хаос, противоречивость и непоследовательность в суждениях. А иные мнения, отличные от вашего, вызывают у вас раздражение, вы и сами это чувствуете. Хотя понимаете, что не правы ...
                    Истина превыше всего.

                    Комментарий

                    • Двора
                      Ветеран

                      • 19 November 2005
                      • 55142

                      #25
                      Сообщение от мигрант
                      Будем последовательны, не обо всём сразу. Если сказали о сроках 1000 лет, то надо придерживаться логики. Эмоции вон, они вам мешают.
                      Обратите внимание на выделенное:


                      и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время .......

                      Когда же окончится тысяча лет,
                      сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на войну; число их как песок морской.


                      Что здесь не понятно?
                      Как только сатана выйдет из безны, темницы, тюрьмы, то сразу начнёт собирать народы на войну, последнюю войну, мировую ...
                      Освобождён сатана на малое время !!!
                      Что значит малое?
                      Не на тысячелетия, а на последние семь лет в конце мира.

                      И видел я выходящих из уст дракона (сатаны) и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам: это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на войну в оный великий день Бога Вседержителя. (16:13)

                      Если вы пытаетесь объяснять одно место в Писании, то объясняйте и другие места, связанные между собой общим смыслом, иначе получается то, что вы имеете - хаос, противоречивость и непоследовательность в суждениях. А иные мнения, отличные от вашего, вызывают у вас раздражение, вы и сами это чувствуете. Хотя понимаете, что не правы ...
                      У вас последняя седмина после 1000 Царства?
                      Не перед вторым пришествием Христа?

                      Комментарий

                      • мигрант
                        .............

                        • 13 May 2017
                        • 6942

                        #26
                        Сообщение от Двора

                        У вас последняя седмина после 1000 Царства?
                        Не перед вторым пришествием Христа?
                        Смотрите на общее выделенное:

                        И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
                        Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. (20:7)

                        И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
                        И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
                        И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (6:9)


                        Это происходит в середине семилетия, второй половине семилетия.
                        С 1000 летиями, как я уже сказал ранее, сложности в понимании значения.

                        Ещё заметьте в тексте - на малое время* - общее с:

                        Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время*
                        Истина превыше всего.

                        Комментарий

                        • ВладимирС
                          Ветеран

                          • 20 September 2018
                          • 5557

                          #27
                          Сообщение от мигрант
                          Будем последовательны, не обо всём сразу. Если сказали о сроках 1000 лет, то надо придерживаться логики. Эмоции вон, они вам мешают.
                          Обратите внимание на выделенное:


                          и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время .......

                          Когда же окончится тысяча лет,
                          сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на войну; число их как песок морской.


                          Что здесь не понятно?
                          Как только сатана выйдет из безны, темницы, тюрьмы, то сразу начнёт собирать народы на войну, последнюю войну, мировую ...
                          Освобождён сатана на малое время !!!
                          Что значит малое?
                          Не на тысячелетия, а на последние семь лет в конце мира.

                          И видел я выходящих из уст дракона (сатаны) и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам: это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на войну в оный великий день Бога Вседержителя. (16:13)

                          Если вы пытаетесь объяснять одно место в Писании, то объясняйте и другие места, связанные между собой общим смыслом, иначе получается то, что вы имеете - хаос, противоречивость и непоследовательность в суждениях. А иные мнения, отличные от вашего, вызывают у вас раздражение, вы и сами это чувствуете. Хотя понимаете, что не правы ...
                          Давайте не будем придумывать мне эмоции. Дело в том, что прежде следует понять сам смысл Божьих действий по взаимодействию с сатаной, а затем уже рассматривать сам процесс. Надеюсь что вы понимаете, что сатана был Богом побежден окончательно и бесповоротно. Вся проблема заключается в том, что именно люди составляющие этот мир в своем большинстве совершенно не готовы духовно к тому, чтобы прийти к Богу после этой победы Христа. С этим и связаны все Божьи планы по спасению как можно большего количества людей для их будущей вечной жизни. Поэтому Божий план заключался в том чтобы использовать сатану и его власть, которую ему дал Сам Бог, так чтобы в итоге как можно больше людей пришли к своему спасению. Для этого следует понять тот момент, что люди сотворены не для плотской жизни в этом мире, а для жизни в мире Духовном в Вышнем, как то Творение, которое должно трансформироваться в результате смерти с дальнейшим воскресением уже на самом высоком Божественном уровне, ибо люди сотворены более совершенными чем Ангелы, ибо имеют такие же души, как и сам Бог, поэтому сотворены не только по Образу Божьему, как Ангелы - сыны Божии, но и по Божьему Подобию, имея в себе всю полноту Царства Божьего, которое в этой душе заложено изначально. Именно поэтому Господь разработал Свой план по спасению Своего Творения "Человек" и подробно его расписал в Своих пророчествах передавая его нам через Своих пророков. Вот этот план и расписан наперед в Писании. Смысл готовности людей для спасения заключается в том, что людям, как будущим потенциальным богам, должно познать всю полноту Добра и зла, с того самого Райского дерева, чтобы они потом могли перейти на вышний духовный уровень для своего спасения. Вот эта проблема и сформировала все те шаги человеческой цивилизации по достижению конечного результата всего Божьего плана. Все те люди, которые смогли понять этот Божие план, и приняли Христа - они стали сторонниками Его Учения и приняли Дух Христов, который имеет возможность при определенных усилиях человека достичь рождения свыше, т.е. понять тот момент, что люди Богу нужны для Духовной жизни, а не для плотской. Поэтому все те, кто это понял и осознал уже имея такое состояние своего Духа для рождения свыше, становятся готовыми прийти в Небесный Иерусалим и присоединится к Богу. А все те, кто не имеет истинного Духа Христова, или вообще не принимают Христа, должны пройти уроки гнева Божьего и познать на собственной шкуре все то зло с райского дерева, которое сокрыто в так называемой "тайне беззакония", совершение которой может произойти только по действию сатаны, ибо Сам Господь не может совершать ничего того, что относится к злу.
                          Поэтому порядок Божьего плана был такой в течении первого тысячелетия сатана изолируется от этого мира, и он уже не может прельщать народы какими- либо соблазнами в течении 1000 лет, когда он закован в бездне. За эти 1000 лет укрепляется и распространяется Церковь Христова. Во втором тысячелетии, когда сатана освобождается из бездны и ему уже разрешается прельщать все народы, но все его действия по этому прельщению контролируются Богом через запреты тех, или других действий сатаны, посредством той большой цепи, на которой он находится. Вот в таком прельщении и находятся все народы в течении второго тысячелетия. Именно в это время, с начала второго тысячелетия в этом мире сатана начинает формировать те самые четыре звериных царства о которых говорил еще Даниил. Эти царства и были основой тех различных соблазнов для народов, не знающих Христа. Вот это второе тысячелетие и было наполнено той духовной битвой между христианами(Церкви Христовой) и властями тех звериных царств, которые эти звериные царства образовывали, неся огромные цивилизационные соблазны в этот мир. Т. е. сатана развивал цивилизацию этого мира по четырем направлениям(царствам), которые отличались одно от другого, но все вместе несли прельщающий момент. Вот так этот мир и пришел к сегодняшнему дню, который уже подходит к той критической точки, когда, христианский мир окончательно будет разделен с миром плотским. Т.е. жатва земли уже созрела , и поэтому все истинные христиане, имеющие "рождение свыше" будут из этого мира пожаты(восхищены), как сказано: "15. И вышел другой Ангел из храма и воскликнул громким голосом к сидящему на облаке: пусти серп твой и пожни, потому что пришло время жатвы, ибо жатва на земле созрела.
                          16. И поверг сидящий на облаке серп свой на землю, и земля была пожата.(Откр. 14:15,16)
                          А все остальные, как девы неразумные останутся на великую скорбь. Вот на время этой скорби сатана и будет освобожден на полную свободу на то самое малое время 3,5 года, и этот момент в Писании называется "обрезанием винограда", когда народы будут испытаны гневом Божьим, который и будет выражен в том, что сатане буде дана полная свобода, а индивидуальная ангельская защита будет со всех снята.
                          Вот эти последние 3,5 года и будут последними годами этого мира, когда будет совершена "тайна беззакония" и сатана явит всю полноту зла на этой земле для научения человеков. Что касается истинных христиан, которые уже ушли в Небесный Иерусалим, воскресая первым воскресением, и которые уйдут во время жатвы земли, им не нужно познавать все зло на своей шкуре, ибо они хорошо знают своего Господа Христа, своим Духом Христовым всегда смогут отличить зло от Добра, ибо они хорошо знают Христа, Который и есть вся полнота Добра.

                          Комментарий

                          • Двора
                            Ветеран

                            • 19 November 2005
                            • 55142

                            #28
                            Сообщение от мигрант

                            Смотрите на общее выделенное:

                            И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
                            Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. (20:7)

                            И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
                            И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
                            И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (6:9)


                            Это происходит в середине семилетия, второй половине семилетия.
                            С 1000 летиями, как я уже сказал ранее, сложности в понимании значения.

                            Ещё заметьте в тексте - на малое время* - общее с:

                            Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время*
                            Есть не мало на что можно обратить внимание и показать что вы не право мыслите о последовательности, например малое время ожидать праведникам пока сотрудники дополнять их число убитых, они все воскреснут в первом воскресении праведников до 1000 Царствия.
                            Малое время для ожидания праведников
                            И малое время для свободы обольщения диавола и между ними 1000 лет.

                            Комментарий

                            • мигрант
                              .............

                              • 13 May 2017
                              • 6942

                              #29
                              Сообщение от ВладимирС

                              Дело в том, что прежде следует понять сам смысл Божьих действий по взаимодействию с сатаной, а затем уже рассматривать сам процесс. Надеюсь что вы понимаете, что сатана был Богом побежден окончательно и бесповоротно.....................
                              Если вы не заметили, то я не склонен погружаться в столь абстактные расуждения, в слова не относящиеся к данному вопросу.
                              Всё что вы пишите - духовная философия.
                              Я предпочитаю более конктретные рассуждения, факты, а не отвлечённые многословия в этой теме.
                              Мы можем поговорить о духовном отвлечённом, но только будем говорить несколько на разных языках, используя разные названия и слова.
                              Есть математика и есть поэзия, каждый вид предназначен для своего, первое - точность и повторяемость, проверяемость на практике, второе - для настроения.
                              Вам ближе второе, мне первое.
                              Стихи и музыка мне нравятся, но в другой обстановке.
                              Истина превыше всего.

                              Комментарий

                              • мигрант
                                .............

                                • 13 May 2017
                                • 6942

                                #30
                                Сообщение от Двора

                                Есть не мало на что можно обратить внимание и показать что вы не право мыслите о последовательности, например малое время ожидать праведникам пока сотрудники дополнять их число убитых, они все воскреснут в первом воскресении праведников до 1000 Царствия.
                                Малое время для ожидания праведников
                                И малое время для свободы обольщения диавола и между ними 1000 лет.

                                Поймите главное, пророчества построены не логично, местами даже сумбурно, сделано это умышленно. Если бы пророки соблюдали последовательность в изложении, привели расписание, всё расставили по порядку времени исполнения, то смысл их пророчеств стал бы доступен всем, как календарь с датами событий. Этого они старались максимально избежать.
                                На что похожи пророчества?
                                У вас много листков бумаги, вы по порядку пишите на каждом листе то, что видите в будущем, на каждом листе одно событие.
                                Названия местности, народов и царей вы придумываете другие, соответствующие вашему времени.
                                Когда закончили писать, то перемешиваете между собой все листы с записями.
                                Затем сшиваете листы в книгу. Это грубое объснение, но наглядное.
                                С датами в пророчествах ещё сложнее, за редким исключением (Еккл 6:6), пророки никогда не приводят даты буквально, как мы привыкли их воспринимать, составляют, разделяют, смешивают ... и мы видим то, что видим.
                                Как всё это можно понять?
                                Как я убедился, всё понять своим умом точно невозможно.
                                Понимание приходит не потому, что вы хотите понять сегодня, а тогда, когда приходит время понять скрытый смысл.
                                Во все сложности этого вдаваться не буду. Подобно поэту, у него получаются стихи только тогда, когда приходит вдохновение, он сам не понимает, как это происходит, просто это случается с ним.
                                С пророчествами нечто подобное, вам может только казаться, что вы понимаете что-то, но затем видите, что у вас не складывается, нет связи с другими местами пророчеств, вы заблуждались, именно это мы видим постоянно у разных комментаторов, они слышат только себя, даже видя явное противоречия в своих суждениях продолжают настаивать на своём.
                                Некотрые застревают в этом состоянии на многие годы, даже не пытаются переосмыслить то, во что они верят. Это вы видите на форуме постоянно.

                                Относительно дат 1000 лет, я привёл один из вариантов понимания, пока не вижу иного способа объясниния, что задумал пророк, Иоанн в Откровении один из самых сложных в этом отношении, намудрил так намудрил. Хорошо если кто-то поймёт смысл всех его дат, их несколько. Но поняв он не сможет вразумительно объяснить это другим. Как понять, проверить это:

                                Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
                                Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.


                                Время в духовном мире понятие субъективное, если воспринимать все эти даты буквально. Время - смена событий, последовательность, а какое может быть время в духовном мире ... не буду углубляться в столь сложные моменты понимания психики каждого. Это не земле есть календари, смена зимы и лета, а какие могут быть времена года на небесах, в духовном мире, где всё всегда здесь и сейчас. Царство Божие внутрь нас есть. У каждого свой внутренний мир, свои Небеса ... точнее своё видение Небес.
                                Истина превыше всего.

                                Комментарий

                                Обработка...