-
-
Мэтью Генри все давно по полочкам разложил ещё в старые времена -
НО местные болтологи читать не любят, думать тоже не особоКомментарий
-
Два свидетеля - реальные люди,Моисей и Илия,они будут действовать 3,5 года в Иерусалиме. Илия, как он любит будет с неба призывать огонь,затворять небо чтобы не было дождя ,а Моисей будет мучать людей превращая воду в кровь( египетские казни). Кстати,вероятно третий храм таки построят. Будет весело но не всем.Комментарий
-
У Лопухина жена есть церковь, автор пишет о своих фатазиях, не приводя убедительных аргументов на основании пророчеств. Как я понял из его объяснений, он не разобрался в сути вопроса, не заметил противоречий в своих утверждениях, которые я привёл ранее в теме. Повтрю ещё раз главное.
Жена-церковь не может родить Иисуса:
И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
- любой здравомыслящий увидит абсурдность этого утверждения. Тем более знаем из Откровения, Кто будет пасти все народы железным жезлом:
Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. На одежде и на бедре Его написано имя: 'Царь царей и Господь господствующих'.
Ещё раз хорошо подумаейте над тем, почему Иоанн в 17 главе называет жену на багряном звере "великим городом", а значение жены в 12 главе не объясняет столь подробно.
Думаю логика Иоанна состоит в том, что обе жены есть два разных по значению города, если жена в 17 главе - это город земной Вавилон, в котором правит зверь под властью сатаны, то жена в 12 главе является городом небесным Иерусалим, который сходит от Бога, его светильником будет Иисус (Агнец - Отк 21:23).
Я нахожу это объснение наиболее логичным, состоятельным, так как мы видим противопоставление земной жены-города богохульного, небесной жене-городу Небесному от Бога. Стиль изложения Откровения построен на противопоставлении Света и тьмы, Агнца-Иисуса и царя-зверя, их борьбе. Откровение заканчивается описанием Небесного Иерусалима - украшенной невесты, тем самым показывая нам то, что Свет побеждает тьму, Небесный город Иерусалим сохранится в вечности, а земной город Вавилон будет полностью уничтожен (Отк 18), не оставив и следа в будущем.
Две разные жены - два разных города.
Но признаю, остаются некоторые непонятные моменты в описаниях, которые сегодня не подходят ни под одно объясниние.
Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.
Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.
Выделенное есть у Даниила:
и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. (7:25)
Общая идея Иоанна понятна, но её изложение несколько странное, слишком образное, замысловатое. Возможно в будущем произойдут некие события, которые отражены в пророчестве таким странным образом и тогда прояснится смысл этих строк.Истина превыше всего.Комментарий
-
Две ссылки выше даны... но местному болтологу снова до смерти хочется почесать пальцы о клавишиКомментарий
-
В комментариях Лопухина видим чрезмерную уверенность в его утверждениях, строящихся на его личном убеждении, предпочтении видеть всё в свете своих представлений:
Знамение это есть жена. — Самым справедливым мнением может быть признано то, которое принимается большинством толкователей и которое состоит в понимании под образом жены Христианской Церкви и притом на всем протяжении ее истории, от первых дней апостолов и кончая временем господства антихриста. Жена — это именно святая и славная Христова Церковь, какою она была с самого своего начала и какою она должна остаться до конца мира, — Церковь победоносная, Церковь всех и все освящающая божественною благодатью, Церковь, как верная жена, состоящая в неразрывном брачном союзе с Господом Иисусом Христом и постоянно рождающая новых и новых чад не только через обращение неверующих, но и через таинства крещения и покаяния.
Много красивых слов, даже убедительных для кого-то, но нет фактов связывающих с тем, что говорится в пророчествах, ни одного факта, а сплошные желания видеть всё так, как хочется видеть, т.е личное убеждение домирует над логикой.
Далее:
Жена имела во чреве и кричала, так как наступило время ее родов. Эти мучения — муки и труды Христианской Церкви, которые испытывает она при рождении — приобретении каждого нового члена, при обращении заблуждающихся, при раскаянии грешника, и относятся вообще по всему времени существования Христиансткой Церкви.
Под рождением младенца разумеется рождение Христа в сердцах верующих. Церкви всегда присущи родовые муки при воспитании и созидании святых. Церковь рождает, приобретает того или другого верующего; она воспитывает сердце верующего и руководит им. Эти верные чада Церкви всегда были и будут, и Церковь всегда трудилась и как бы мучилась родами, созидая их. Но эти чада будут более совершенными в конце мира, во время антихриста. Тогда эти совершенные члены (чада) Церкви будут пользоваться преимущественным Божественным покровительством в их борьбе с диаволом-драконом. Господь будет восхищать их к Своему трону, т. е. будет приближать их к Своей благодати и милости и помогать им не только самим оставаться на нравственной высоте, но и влиять чрез нее и на других людей
В этом описании видим тоже самое - желание видеть то, что хочется, но не то, о чём сказано в пророчестве:
И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
Согласно утверждению Лопухина этот младенец - все те, о ком он пишет выше:
... приобретении каждого нового члена, при обращении заблуждающихся, при раскаянии грешника, и относятся вообще по всему времени существования Христиансткой Церкви. Эти верные чада Церкви всегда были и будут, и Церковь всегда трудилась и как бы мучилась родами, созидая их.
Но у Иоанна этот младенец мужского пола, мужчина, младенец один, в единственном числе. Этот младенец будет восхищен к престолу Бога и будет пасти народы железным жезлом, что прямо указывает нам на Христа (см 19:15,16).
Даже если представить, допустить, что Лопухин в чём-то прав, то почему младенец, в его представлении все христиане, является младенцем мужcкого пола, что за дискриминация женщин христианок?
Иоанн дважды повторяет, указывая на пол младенца:
Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола. (12:13)
И в конце Иоанн прямо пишет о тех, кто является свидетелями Иисуса Христа и прочими верующими устоявшими во времена антихриста.
И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа. (12:17)
Подумайте над тем, зачем Иоанну скрывать в туманных названиях тех, кого в конце он прямо называет своими именами?
Зачем городить огород на ровном месте?
Но Лопухину виднее то, о что имел в виду Иоанн.
Не сотвори себе кумира - хорошая заповедь, не верь авторитетам на слово, всё проверяй и анализируй сказанное другими.
Авторитетное мнение уже много раз было развенчано в истории человечества, но в силу тщеславия и слабости признавать свои заблуждения продолжает существоать и в настоящее время. Наглядный пример:
Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. (Мт 18:18)
Обращение ко всем последователям Христа - ВЫ, верующим в Него, превращено в некое уродливое утверждение, что некие избранные, одарённые особыми привелегиями, могут что-то там связывать и разрешать вам. Выглядит просто нелепо, предел человеческой глупости возведённой в культ ... Самое смешное, все это понимают сегодня, но представители этого культа продолжают верить в свои фантазии сказанного Христом всем верующим в Него.
Такова природа человеческого ума, большой части человечества - верить всему тому, что им говорят, не утруждая себя проверять сказанное кем-то, не говоря уже о том, чтобы размышлять, анализировать.
Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к своим путям. (Притчи)Последний раз редактировалось мигрант; 14 April 2025, 04:11 AM.Истина превыше всего.Комментарий
-
Хахаха, сие недоразумение смеет спорить с авторитетным теологом. Вот видите, что бывает, когда мозгов особо нет, а гонору и глупости выше ушей)))
ПозорникКомментарий
-
Есть люди, которые всегда что-то говорят, но всегда не по существу, потому что им нечего сказать, пусто в уме. Обычно они ссылаются на кого-то, а вот тот сказал ... он авторитет, поэтому он всегда прав, а все вы здесь для того, чтобы слушать мнение авторитета, и не дай Бог думать над тем, что тот сказал, а если вздумаете спорить с мнением авторитета, то вы вообще никто и ничто. Это есть позиция идиота.
Попугай умеет хорошо повторять, но никогда не скажет нового слова, которому его не научили.Истина превыше всего.Комментарий
-
НЕдоразумение никак не угомонится.
Хорошо,дадим ему сладость непременно сказать последнее словоКомментарий
-
Прежде, чем что-то понять в пророчестве, следует не пытаться объяснять всё своим умом, своими ожиданиями видеть всё так, как хочется, но максимально избегать этого, следуя только тому, что об этом пишет сам пророк, как он объясняет это, если не прямо, то образно, как то жена и невеста имеющие общие описания. Жена имеет украшение и невеста так же украшена, - это объединяет эти два образа.
Смотрим, где ещё в Откровении сказано о жене Небесной как о невесте:
Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.
И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии.
(19:7)
Ранее в евангелии Иоанна находим о невесте:
Имеющий невесту есть жених, а друг жениха, стоящий и внимающий ему, радостью радуется, слыша голос жениха. Сия-то радость моя исполнилась. Ему должно расти, а мне умаляться. (Иоанн 3:29)
В Откровении Иоанн продолжает и развивает тему о невесте Иисуса:
И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: это, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их (Отк 21:2,3)
И как уже было сказано ранее, видим общее у невесты и жены:
И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати* звезд.
Важно "двенадцать*"- то, что объединяет жену и невесту:
Стена города имеет двенадцать* оснований, и на них имена двенадцати* Апостолов Агнца. ....
Основания стены города украшены всякими драгоценными камнями: ... двенадцатое* аметист.
А двенадцать* ворот - двенадцать* жемчужин ...... (Отк 21)
И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром. (22:17)
Многим это объяснение не понравится, так как разрушает их стереотипы принятые и утверждённые в прошлом, за которые они держатся до последнего не желая быть не правыми, иметь ошибочное суждени. Какой церкви сегодня это понравится, и она признается в этом? Каждая всегда говорит что толька она истинная, а другие .... Никогда в истории ни одна земная церковь не признавалась в ложности своего понимания утверждённого канонами. Многим не нужна истина, правда, им нужно оправдание их убеждений любой ценой, вплоть до извращение слов пророков.
потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу. (Фил 2:21)Последний раз редактировалось мигрант; 14 April 2025, 04:12 AM.Истина превыше всего.Комментарий
-
Для того чтобы появились два свидетеля и для того чтобы Господь вернулся должен быть построен Третий храм. Уже есть красная телица для освящения и очищения. 👌 Господь грядёт!
Комментарий
-
Про эту телку писали 20 лет назад, 40 лет назад, 10 лет назад
Все эти коровки давно померли, а пророки все пишут и пишут))))Комментарий
Твитнуть
Комментарий