Два свидетеля Откровения умерли 28 марта 2005 года

[Двора]

Поймите главное, пророчества построены не логично,



Относительно дат 1000 лет, я привёл один из вариантов понимания, пока не вижу иного способа объясниния, что задумал пророк, Иоанн в Откровении один из самых сложных в этом отношении, намудрил так намудрил. Хорошо если кто-то поймёт смысл всех его дат, их несколько. Но поняв он не сможет вразумительно объяснить это другим. Как понять, проверить это:

Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Время в духовном мире понятие субъективное, если воспринимать все эти даты буквально. Время - смена событий, последовательность, а какое может быть время в духовном мире ... не буду углубляться в столь сложные моменты понимания психики каждого. Это не земле есть календари, смена зимы и лета, а какие могут быть времена года на небесах, в духовном мире, где всё всегда здесь и сейчас. Царство Божие внутрь нас есть. У каждого свой внутренний мир, свои Небеса ... точнее своё видение Небес.

Понимаю, что пророчества открывают будущее и что они произнесены в разное время, потому последовательность предсказанных событий только по откровению свыше при тщательном исследовании Писаний: даже в этом случаем написано, что многие ошибутся итак и есть.

Мы говорим о первом воскресении из мертвых и оно до 1000 летнего Царства и о втором, которое после 1000 Царства.
При этом никто не утверждает когда произойдет первое: ни год ни месяц, только что оно будет при седьмой трубе, а второе когда воскреснут все остальные написано что оно произойдет на суде Белого Престола: перед ним или вовремя - все хранилища отдадут мертвых.
И о событиях предшествовующим суду над мертвыми, именно: отпущен будет на свободу скованный на 1000 лет сатана и он пойдет обольщать все народы и они окружат стан святых и возлюбленный город.

Вот исходя из написанного нам: завет утвердит последняя седмина, она будет перед 7-й трубой и по определению первая половина для свидетельства двух свидетелей и вторая для открытого проявления диавола, когда установится его власть на 42 месяца, и завершится она воцарением Христа и дальше написано о свирепости язычников и о гневе Божьем против них( возможно вот это совершится после 1000 лет).
У меня нет точности событий при пятой трубе и шестой это первое горе и второе ...

[мигрант]

Мы говорим о первом воскресении из мертвых и оно до 1000 летнего Царства и о втором, которое после 1000 Царства.
При этом никто не утверждает когда произойдет первое: ни год ни месяц, только что оно будет при седьмой трубе, а второе когда воскреснут все остальные написано что оно произойдет на суде Белого Престола: перед ним или вовремя - все хранилища отдадут мертвых.
И о событиях предшествовующим суду над мертвыми, именно: отпущен будет на свободу скованный на 1000 лет сатана и он пойдет обольщать все народы и они окружат стан святых и возлюбленный город.
...

Иоанн использут три раза 1000 лет в коротком описании:

Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.
Это - первое воскресение. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Для чего так много повторять одно и тоже?
Здесь какой то скрытый смысл, так как пророки тщательно продумывают то, о чём хотят сказать, донести до умов читающих.
Так же два раза повторяет 1000 лет в стихах о сатане:

и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время
Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на войну; число их как песок морской.

Фраза "доколе не окончится тысяча лет" есть в первом и втором описаниях являясь связующей между ними. Такая форма изложения, повторение фраз, должна иметь скрытый смысл.
Пока не ясно, что это значит. Все свои суждения следует подвергать сомнению, по крайней мере всегда допускать что понял что-то не так, таким образом держать свой разум открытым для нового видения.
Я всегда исхожу из сказанного Павлом:

Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего ещё не знает так, как должно знать.
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.

Это позволяет держать сознание в бодром, открытом состоянии, чтобы в него входило новое понимание, а старое не мешало этому. Это своего рода наука, где вы исследователь, ищущий новое и постоянно продвигающийся в направлении нового.

Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани: иначе вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые.

[ВладимирС]

Если вы не заметили, то я не склонен погружаться в столь абстактные расуждения, в слова не относящиеся к данному вопросу.
Всё что вы пишите - духовная философия.
Я предпочитаю более конктретные рассуждения, факты, а не отвлечённые многословия в этой теме.
Мы можем поговорить о духовном отвлечённом, но только будем говорить несколько на разных языках, используя разные названия и слова.
Есть математика и есть поэзия, каждый вид предназначен для своего, первое - точность и повторяемость, проверяемость на практике, второе - для настроения.
Вам ближе второе, мне первое.
Стихи и музыка мне нравятся, но в другой обстановке.

Просто мне пришлось вам показать , что вы не понимаете сути языка Божьих пророчеств, которые имеют смысловую духовную логику их совершения. Вы же пытаетесь что-либо доказать своими спонтанными суждениями, вырванными из логики Духа Божьего и Слова Писаний.

[мигрант]

Просто мне пришлось вам показать , что вы не понимаете сути языка Божьих пророчеств, которые имеют смысловую духовную логику их совершения. Вы же пытаетесь что-либо доказать своими спонтанными суждениями, вырванными из логики Духа Божьего и Слова Писаний.

Сколько людей - столько и мнений, а истина проверяется по плодам.

[ВладимирС]

Сколько людей - столько и мнений, а истина проверяется по плодам.

По плодам дух проверяется.

[Werty1383]

Ну и как?
две маслины, значит, померли своей смертью, и никой зверь с ними не сражался
так всегда с ложными "откровениями"

[Denn Sandy]

28 марта 2005 года.
Ну.
В этот день я в универе работал. Мир себе жил как обычно. Ничего в этот день не произошло.
Впрочем, у автора темы стоит пометка под аватаром Ушел.
Тема уже тогда все? Сварилась?

[Sergirey]

Иоанн использут три раза 1000 лет в коротком описании:

Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.
Это - первое воскресение. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Для чего так много повторять одно и тоже?
Здесь какой то скрытый смысл, так как пророки тщательно продумывают то, о чём хотят сказать, донести до умов читающих.

Если быть не предвзятым, то название книги не согласуется с таким понятием, как ,,Скрытый смысл’’.
Правда ведь ?

[Sergirey]

Да и такого словосочетания, как ,,Второе Воскресение’’ в Писании просто нету.

[Sergirey]

Тема уже тогда все? Сварилась?

Ну, почему же … Можно мирно порассуждать, что да как написано.
Давайте, если вы не против, начнём с определения:
- Что такое ,,Первое Воскресение’’ ?

Только давайте ничего не выдумывать, а просто своими словами попробуем пояснить написанное:
⁴ И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело своё и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
⁵ Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.
ЭТО - ПЕРВОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ.
⁶ Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откровение Иоанна 20)

[Denn Sandy]

А толку-то в теме? Автор отвалил, 28 марта миновало, да и 28 марта никто особо такой заметный не умер

[Sergirey]

Само название, верней действующие лица интересны. Я слышал много версий. Моё такое:
Так как цифры (1000; 4; 3,5; 7; 12; и т.д.) в данной книге носят символический характер, то и число 2 - так же символично. Перекликается о посланных Иисусом учениках проповедовать по ДВОЕ.
Итак две маслины - это олицетворение трудящейся Церкви.

[мигрант]

Если быть не предвзятым, то название книги не согласуется с таким понятием, как ,,Скрытый смысл’’.
Правда ведь ?

Если не указана начальная точка отсчёта 1000 лет, то невозможно узнать когда это случится. В этом проблема, а все толкования, что мы видим, не являются аргументированными, кому как хочется видеть, тот так и думает.

[Sergirey]

Если не указана начальная точка отсчёта 1000 лет, то невозможно узнать когда это случится. В этом проблема, а все толкования, что мы видим, не являются аргументированными, кому как хочется видеть, тот так и думает.

Так нет никакой проблемы, если 1000 не принимать буквально, типа с 2245 по 3245 гг.

[мигрант]

Итак две маслины - это олицетворение трудящейся Церкви.

Как это представляете себе:

И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
И многие из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.
И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка* сии мучили живущих на земле.
Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.

Если это церковь, то .... я не настолько фантазёр, чтобы представить это, увидеть в этом церковь, если прямо сказано о двух пророках*.