Были ли соучастники у Христа? Можно ли сделать Богом? Евреям 1:8,9, Деняния 2:36

[Elf18]

Эти слова указывают на то, что Йешуа намекает на то, что поклонение Богу в Храме в Иерусалиме - это уже не есть что-то обязательное для еврея, ибо важно в любом месте истинно поклоняться Богу в духе и в истине. Это слова не просто Иудея, но Иудейского и назорейского пророка. Йешуа был святым назореем и лидером иудейско-назорейской (ессейской) общины. Хорошо известно, что ессеи-назореи не считали обязательным для себя поклонение Богу в Храме в Иерусалиме.

ложь вам говорили 9 раз
что эссеи не отрицали Храм вообще, а считали что текущие священники его оскрверняют
ессеи жили замкнутой общиной, а Иисус учил совсем противоположному и сам так делал.
Иисус не соблюдал все основные иудейские законы
примеры из евангелий вам приводились

Я просто читал такую информацию, что один древний христианский писатель сообщал о том, что существовало изначально Евангелие, написанное на Иврите. Я лишь предположил, что первая книга Евангелия была написана на Иврите и для уверовавших в Иисуса евреев Израиля.

если даже это так, оно нам ничем не поможет ибо его нет, евангелие могло быть написано на еврейском в смысле арамейском, но главное что его НЕТ.
а текстологический библейский анализ показал что что известные греческие евангелия не есть перевод, а написаны на древне греческом койне.

[Kosack]

III. Толкование залога (наследия) веры

Залог веры, вверенной всей Церкви

"Священный залог" веры (depositum fidei), содержащийся в Священном Предании и в Священном Писании, был вверен апостолами всей совокупности Церкви. "Придерживаясь его, весь святой народ со своими пастырями пребывает постоянно в учении Апостолов и в общении, в преломлении хлеба и молитвах, так что в соблюдении, исполнении и исповедании переданной веры выявляется особое согласие епископов и верующих".

Учительство Церкви

"Обязанность подлинно толковать написанное или устно переданное Слово Божие была вверена только живому Учительству Церкви, власть которого основана на имени Иисуса Христа", то есть это задание поручено епископам в единстве с преемником Петра, Епископом Римским.

"Это Учительство не превышает Слова Божия, а служит ему, уча только тому, что было передано, так как, в силу Божественного поручения и при содействии Духа Святого, оно благочестиво слушает Слово, свято хранит его, верно излагает и черпает в этом едином залоге веры все то, чему оно предлагает верить как богооткровенному".

Верующие, памятуя Слова Христа, обращенные к апостолам: "Слушающий вас Меня слушает" (Лк 10,16), послушно принимают наставления и указания, которые в разных формах дают им пастыри.

Догматы веры

Учительство Церкви полностью зиждется на власти, полученной от Христа, когда оно формулирует догматы, то есть когда оно предлагает в форме, обязывающей христианский народ к необратимому согласию в вере, истины, содержащиеся в Божественном Откровении или бесспорно с ним связанные.

Из Катехизиса Католической Церкви.

[MannasManuk]

да, в посл к филиппийцам, к колоссянам, к евреям
Вы читайте что пишут

Там Иисус не называется Богом. Даже богочеловеком не называет его Павел ни разу. Иисус (в понимании Павла) - это господь (господин) Мессия-Христос, то есть это Священный Помазанник Божий.

[MannasManuk]

текстологический библейский анализ показал что что известные греческие евангелия не есть перевод, а написаны на древне греческом койне.

Я не согласен. Греческие Евангелия написаны тем, кто хорошо знал Иврит или арамейский, но также хорошо и греческий. Но важно понимать то, что некоторой части из написанного в греческих книгах Евангелия не было первоначально в еврейском оригинале. Это дописывалось позднее и именно на греческом - эти поздние вставки никак не связаны с еврейским оригиналом и являлись продуктом греческого ума. И поэтому у некоторых ученых сложилось мнение, что все книги Евангелия были оригинально написаны на греческом. Думаю, это явно не так.

[Elf18]

Там Иисус не называется Богом.

вы то откуда знаете ? евангелия вы не читали, читали Карла Маркса.
в ев Иоанна Иисус много говорит о себе.

Даже богочеловеком не называет его Павел ни разу.

Вранье

- - - Добавлено - - -

Я не согласен.

Ваше согласие

как и мнение по текстологии

Греческие Евангелия написаны тем, кто хорошо знал Иврит или арамейский, но также хорошо и греческий.

не требуется - ибо вы дилетант, и предвзятый дилетант. очень предвзятый.

Но важно понимать то, что некоторой части из написанного в греческих книгах Евангелия не было первоначально в еврейском оригинале.

эти фантазии не основанные ни на чем.
ибо никакого оригинала на еврейвском -нет, даже если бы он и был в теории, что библеистика однако отрицает.

[Ник Тарковский]

Спасибо Вав, Ник, за такие добрые слова - за то, что отметили это. Очень приятно.


Я сталкивался с таким мнением ранее. Но не согласен. Не понимаю я такой идеализации тех людей, которые на протяжение веков составляли, составляли и, наконец, составили Библию, как книгу. Писали эти книги Библии люди. Да, святые и духовные. Но люди. А все люди согрешили и лишены славы Божьей, то есть не идеальны. Поэтому и Библия не идеальна.

Не согласен. Бога не видел никто и никогда. Его и узреть невозможно. Иисус показал нам Бога, но не напрямую, а образно через святые деяния свои и через проповедь свою.

... если у нас на земле не будет материльного, т.е. НАПИСАННОГО, НЕ ПОГРЕШИМОГО, т.е. абсолютного (истинного) СЛОВА БОЖЬЕГО - то мы глубоко потерянные люди. Но ! У нас есть такое СЛОВО. И ОНО нас спасает открываясь СВЯТЫМ ДУХОМ

[MannasManuk]

... если у нас на земле не будет материльного, т.е. НАПИСАННОГО, НЕ ПОГРЕШИМОГО, т.е. абсолютного (истинного) СЛОВА БОЖЬЕГО - то мы глубоко потерянные люди. Но ! У нас есть такое СЛОВО. И ОНО нас спасает открываясь СВЯТЫМ ДУХОМ

Вы считаете, что в книгах Библии всё идеально написано? Нет несоответствий, разночтений, противоречий и ошибок? Безусловно, такого мнения придерживались христиане 19 века. Но сегодня, в 21 веке, отрицать очевидное? Это просто очень печально, Ник.

- - - Добавлено - - -

вы то откуда знаете ? евангелия вы не читали, читали Карла Маркса.
в ев Иоанна Иисус много говорит о себе.

как и мнение по текстологии


не требуется - ибо вы дилетант, и предвзятый дилетант. очень предвзятый.


эти фантазии не основанные ни на чем.
ибо никакого оригинала на еврейвском -нет, даже если бы он и был в теории, что библеистика однако отрицает.

Я читал Евангелие несколько раз. Поэтому точно знаю, о чём говорю.
Оригинала на еврейском нет только потому, что христиане отдалились от всего еврейского. Но первоначально христиане настолько близки были к евреям, что Апостолы и лидеры Церкви (все только евреи!!) собрались именно в Иерусалиме для обсуждения важнейшего для христиан вопроса: надо ли христиан обрезать и превратить в евреев (иудеев), чтобы они начали соблюдать весь Закон Моисея?
Сегодня этот вопрос не актуален для христиан, но вот в середине 1 века н.э. был крайне животрепещущим для Апостолов и христиан, то есть для всей Церкви.

[Лука]

Вы считаете, что в книгах Библии всё идеально написано?

Абсолютно.

Нет несоответствий, разночтений, противоречий и ошибок?

Никаких "несоответствий, разночтений, противоречий и ошибок" в Библии и ее церковных переводах нет.

Я читал Евангелие несколько раз.

Скорее - листал. Если Бог не дал веры количество прочтений Библии понимания не прибавит.

Оригинала на еврейском нет только потому, что христиане отдалились от всего еврейского.

И слава Богу, что отдалились.

[Ник Тарковский]

Вы считаете, что в книгах Библии всё идеально написано? Нет несоответствий, разночтений, противоречий и ошибок? Безусловно, такого мнения придерживались христиане 19 века. Но сегодня, в 21 веке, отрицать очевидное? Это просто очень печально, Ник.

- - - Добавлено - - -


Я читал Евангелие несколько раз. Поэтому точно знаю, о чём говорю.
Оригинала на еврейском нет только потому, что христиане отдалились от всего еврейского. Но первоначально христиане настолько близки были к евреям, что Апостолы и лидеры Церкви (все только евреи!!) собрались именно в Иерусалиме для обсуждения важнейшего для христиан вопроса: надо ли христиан обрезать и превратить в евреев (иудеев), чтобы они начали соблюдать весь Закон Моисея?
Сегодня этот вопрос не актуален для христиан, но вот в середине 1 века н.э. был крайне животрепещущим для Апостолов и христиан, то есть для всей Церкви.

...отчего же вам так печально ? Ведь нам дано Самим Всевышним Богом : ВЕРНЕЙШЕЕ ПРОРОЧЕСКОЕ СЛОВО, которое как светильник сияет в темном царстве. Неужели Всевышний не мог позаботится, о Своем НАПИСАННОМ СЛОВЕ ? Мог и позаботился ! "... небо и земля прейдут (изменятся и исчезнут), а СЛОВА МОИ не прейдут"

[Лука]

некоторой части из написанного в греческих книгах Евангелия не было первоначально в еврейском оригинале. Это дописывалось позднее и именно на греческом

Примеры? Доказательства?

[Elf18]

читал Евангелие несколько раз.

Но ничего не поняли и как мы выяснили не желаете понять о чем они
Приписываете им всякую чушь нагло и упрямо

[MannasManuk]

Но ничего не поняли и как мы выяснили не желаете понять о чем они
Приписываете им всякую чушь нагло и упрямо

Это лишь Ваше мнение. Но что если Вы настроены предвзято и мнение Ваше отражает эту предвзятость? Что если Вы слепы?

- - - Добавлено - - -

...отчего же вам так печально ? Ведь нам дано Самим Всевышним Богом : ВЕРНЕЙШЕЕ ПРОРОЧЕСКОЕ СЛОВО, которое как светильник сияет в темном царстве. Неужели Всевышний не мог позаботится, о Своем НАПИСАННОМ СЛОВЕ ? Мог и позаботился ! "... небо и земля прейдут (изменятся и исчезнут), а СЛОВА МОИ не прейдут"

Слова не прейдут - это слова не исчезнут. Разве я утверждал когда-либо, что слова Христа исчезли? Они существуют и дошли до нас. И слава Богу! Но мне кажется, что Писание Христианства содержит в себе не только слова Христа, но ещё очень многое другое. Я лишь предположил, что в текст книг Писания проникли и искажения, как и поздние и не совсем истинные вставки. Где в Библии есть указание на то, что Бог гарантирует: в Библию никогда не могли бы проникнуть искажения и поздние вставки? А слова Христа, да, вполне дошли до нас. И я благодарю Бога за это.

- - - Добавлено - - -

Примеры? Доказательства?

Уважаемый, простите меня, если я не чётко изложил свою мысль. Исправляю ошибку: это было лишь предположение. И у меня нет доказательств. Просто предположил: что если в первоначальной версии Евангелия кое-что из того, что есть в книгах Евангелия сегодня и вот уже 1500 лет, не было? Например, рассказа о непорочном зачатии Христа и убиении множества младенцев Вифлеема по приказу царя Ирода, а может и истории о волхвах?

- - - Добавлено - - -

Абсолютно.

Библию написал Сам Бог Своим перстом? Или это сделали люди, вдохновленные верой в Бога? Думаю, люди. Но идеальными ли были те люди? Думаю, нет, ибо написано так: все согрешили и лишены славы Божьей.
Грешные люди и не идеальные люди, пусть они и уверовали, разве могли бы создать нечто идеальное?
В мире нет ничего идеального. Я точно не идеален. Вы идеальны? Если да, то это радует. Но это должно быть единственное исключение из правила...

Не пришло ли время признать: Библия, святое Писание Христианство - это великое и чудесное, помогающее людям обрести спасительную веру Писание, которое отнюдь не является абсолютно идеальным, как не является абсолютно идеальным ни один человек в мире?
Идеален ли Христос? Стал бы идеальный Христос проклинать дерево инжира лишь за то, что на нём не было плодов инжира, так как ещё не было сезона для этих плодов? Христос проклял это дерево и оно умерло (высохло), хоть и не согрешило:
12. На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал;
13. и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв.
14. И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его.
(Св. Евангелие от Марка 11:12-14)
21. И, вспомнив, Петр говорит Ему: Равви́! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла.
(Св. Евангелие от Марка 11:21)

[Лука]

Уважаемый, простите меня, если я не чётко изложил свою мысль. Исправляю ошибку: это было лишь предположение. И у меня нет доказательств.

Честный человек написал бы это в том же сообщении, где изложено Ваше предположение.

Просто предположил: что если в первоначальной версии Евангелия кое-что из того, что есть в книгах Евангелия сегодня и вот уже 1500 лет, не было?

Очередная традиционная для Вас маскировка лжи знаком вопроса, хотя текст сформулирован совсем не в вопросительной форме. Ведь главное для Вас что? Читаем:

Например, рассказа о непорочном зачатии Христа и убиении множества младенцев Вифлеема по приказу царя Ирода, а может и истории о волхвах?

Главное для Вас - убедить читателей Ваших сообщений в том, что Христос не Бог и зачат не Духом Святым, а евреем Иосифом.

Библию написал Сам Бог Своим перстом? Или это сделали люди, вдохновленные верой в Бога? Думаю, люди.

Бог дал избранным Свое содержание Библии, а записали его люди. По-Вашему все библейские пророчества придуманы людьми?

Грешные люди и не идеальные люди, пусть они и уверовали, разве могли бы создать нечто идеальное?

Конечно могли. Записанная грешными людьми Библия идеальна. Но дети дьявола не только этого не признают, но и пытаются убедить в своих сатанинских взглядах читателей своих сообщений на интернет- форумах. Например:

Не пришло ли время признать: Библия, святое Писание Христианство - это великое и чудесное, помогающее людям обрести спасительную веру Писание, которое отнюдь не является абсолютно идеальным, как не является абсолютно идеальным ни один человек в мире?

Очередная ложь замаскированная под вопрос.Для Вас что слово Божие - Библия, что любой грешный человек - все едино?
Попытавшись обгадить слово Божие Вы не успокоились, а приступили к обгаживанию Христа, конечно же маскируя свое святотатство знаком вопроса:

Идеален ли Христос? Стал бы идеальный Христос проклинать дерево инжира лишь за то, что на нём не было плодов инжира, так как ещё не было сезона для этих плодов?

Среди Правил форума есть следующее: "На форуме запрещается использование ресурса для пропаганды в любой форме нехристианских идей". Вы пропагандируете нехристианские идеи довольно давно, но реакции Администрации на нарушение Вами этого правила нет. Как Вы думаете - почему? Неужели только потому, что свою пропаганду Вы постоянно и умело маскируете знаками вопроса?

[Elf18]

Это лишь Ваше мнение. Но что если Вы настроены предвзято и мнение Ваше отражает эту предвзятость? Что если Вы слепы?

Это лишь Ваше мнение. Но что если Вы настроены предвзято и мнение Ваше отражает эту предвзятость? Что если Вы слепы?

[MannasManuk]

Это лишь Ваше мнение. Но что если Вы настроены предвзято и мнение Ваше отражает эту предвзятость? Что если Вы слепы?

Я не отвечаю вопросом на вопрос в отличие от некоторых. Поэтому отвечаю честно: я допускаю это - это возможно. Но думаю, это едва ли. А уж духовная слепота многим людям свойственна. Я тоже может и являюсь духовно слепым. Но может это лишь Вам показалось.