Были ли соучастники у Христа? Можно ли сделать Богом? Евреям 1:8,9, Деняния 2:36

[MannasManuk]

вы пропагандируете иудаизм даже в субботу на форуме не бываете

Нет, не пропагандирую. Вам это показалось. Официально заявляю: к Иудаизму и к Иудеям никакого я отношения не имею. Мне безразлична эта конфессия в её нынешнем виде.

При этом я признаю, что Иисус и Апостолы были Иудеями, но другими Иудеями - они были святыми евреями назорейской веры. Иудаизм назорейской версии 2000 лет назад и Иудаизм современный (наследие фарисейских общин) - это небо и земля. И да, моя вера близка к назорейской версии Иудаизма древности. Тут Вы угадали.

[Elf18]

Нет, не пропагандирую. Вам это показалось. Официально заявляю: к Иудаизму и к Иудеям никакого я отношения не имею. Мне безразлична эта конфессия в её нынешнем виде.

Все могут прочитать ваши посты со мной и узнать что я прав, а вы лжете

При этом я признаю, что Иисус и Апостолы были Иудеями, но другими Иудеями - они были святыми евреями назорейской веры.

это и есть пропаганда иудаизма
причем фанатичная ибо по евангелиям Иисус не был назорей, ним он назорей по городу Назарет, где он жил.
христиане-назореи же, это еретики иудействующие христиане, что появились позднее и отделились от христиан, поэтому Иисус не мог быть назореем
Утверждать вопреки евангелиям что Иисус назорей, это и есть навязывать иудаизм.

Иудаизм назорейской версии 2000 лет назад и Иудаизм современный (наследие фарисейских общин) - это небо и земля. И да, моя вера близка к назорейской версии Иудаизма древности. Тут Вы угадали.

Мне гадать не надо, вы вполне открыто навязываете версию Талмуда что Иисус не воскрес, а тело его украли.

- - - Добавлено - - -

При этом я признаю, что Иисус и Апостолы были Иудеями, но другими Иудеями - они были святыми евреями назорейской веры. Иудаизм назорейской версии 2000 лет назад и Иудаизм современный (наследие фарисейских общин) - это небо и земля. И да, моя вера близка к назорейской версии Иудаизма древности. Тут Вы угадали.

иудаизм известен своей ортопраксией, то есть формальной практикой, а не ортодоксией, теологией
различия античного иудаизма от талмудического несушественны
тем более, что именно вы утверждали что Талмуд записан из устных преданий
да античный иудаизм был более либеральным, более разнообразным , но не был анти христианским
Но ведь вы отрицаете что Иисус Христос Бог, что Он Воскрес, вы то есть тоже фанатик-антихристианин

[Kosack]

Почему Вы решили, что в чём-то Церковь могла ошибаться в прошлом, но в догматических вопросах - нет? На основании каких аргументов Вы это утверждаете?

"Ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф 16,18). Христос, "камень живой", (1Петр 2,4), дает Своей Церкви, построенной на камне Петре, верную победу над силами смерти. В силу исповеданной им веры Петр будет несокрушимой скалой - опорой Церкви. Его миссией будет хранить эту веру от оскудения и укреплять в ней своих братьев. Святая Божия Церковь Побеждает все козни лукавого, ибо Сам Христос - Истинный Глава Церкви, Силою Всемогущества Своего, Хранит Её необоримой вратами адовыми. Церковь, "столп и утверждение истины" (1 Тим 3,15), верно хранит "веру, однажды переданную святым" (Иуд 3). Иисус наделил Петра специфической властью: "И дам тебе ключи Царства Небесного; а что свяжешь на земле, то будет связано на небесах; и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах" (Мф 16,19). "Власть ключей" - это определение права управлять Домом Божиим, каковым является Церковь. Иисус, "добрый Пастырь" (Ин 10,11), подтвердил это назначение после Воскресения: "Паси овец Моих" (Ин 21,15 17). Власть "связывать" и "разрешать" означает полномочия отпускать грехи, выносить вероучительные суждения и принимать дисциплинарные решения в Церкви. Иисус поручил эту власть Церкви через служение апостолов и прежде всего Петра, единственного, кому Он прямо доверил ключи Царства Небесного. Если мы не верим учительству Церкви, то не доверяем самому Христу.

[Elf18]

Нет, не пропагандирую. Вам это показалось. Официально заявляю: к Иудаизму и к Иудеям никакого я отношения не имею. Мне безразлична эта конфессия в её нынешнем виде.

При этом я признаю, что Иисус и Апостолы были Иудеями, но другими Иудеями - они были святыми евреями назорейской веры. Иудаизм назорейской версии 2000 лет назад и Иудаизм современный (наследие фарисейских общин) - это небо и земля. И да, моя вера близка к назорейской версии Иудаизма древности. Тут Вы угадали.

одним из отличий античного иудаизма от что в нем было учение о 2 силах на Небе
см Alan F. Segal, Two Powers in Heaven: Early Rabbinic Reports About Christianity and Gnosticism

талмудический же иудаизм же учитывая теологию христианства стал учить что Мессия может только человеком.
и вы именно так фанатично учите, что Иисус это только человек и ничего более человека
значит вы именно талмудический иудей и атеист

[MannasManuk]

"Ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф 16,18). Христос, "камень живой", (1Петр 2,4), дает Своей Церкви, построенной на камне Петре, верную победу над силами смерти. В силу исповеданной им веры Петр будет несокрушимой скалой - опорой Церкви. Его миссией будет хранить эту веру от оскудения и укреплять в ней своих братьев. Святая Божия Церковь Побеждает все козни лукавого, ибо Сам Христос - Истинный Глава Церкви, Силою Всемогущества Своего, Хранит Её необоримой вратами адовыми. Церковь, "столп и утверждение истины" (1 Тим 3,15), верно хранит "веру, однажды переданную святым" (Иуд 3). Иисус наделил Петра специфической властью: "И дам тебе ключи Царства Небесного; а что свяжешь на земле, то будет связано на небесах; и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах" (Мф 16,19). "Власть ключей" - это определение права управлять Домом Божиим, каковым является Церковь. Иисус, "добрый Пастырь" (Ин 10,11), подтвердил это назначение после Воскресения: "Паси овец Моих" (Ин 21,15 17). Власть "связывать" и "разрешать" означает полномочия отпускать грехи, выносить вероучительные суждения и принимать дисциплинарные решения в Церкви. Иисус поручил эту власть Церкви через служение апостолов и прежде всего Петра, единственного, кому Он прямо доверил ключи Царства Небесного. Если мы не верим учительству Церкви, то не доверяем самому Христу.

Вы признаёте Русскую Православную Церковь наследием и почти копией Церкви Византийской империи времён 10-12 веков? Надеюсь, что да. Если так, то признаёте ли Вы Церковь Византии 10 века н.э. прямым наследием той древней Церкви 4 века н.э., которая стала государственной религией всей Римской империи, но постепенно затем с течением веков стала делиться на Западную (Католическую) и Восточную (Православную) Церкви ?
Если сегодня лидеры РПЦ и вся эта Церковь может так сильно ошибаться, благословляя режим Путина на агрессию против Украины, Вы можете признать то, что это заблуждение унаследовано РПЦ от Церкви Византии и прямо связано с этим наследием? Я утверждаю, что Истинная Церковь точно никогда не одобрила бы акт агрессии против Христианской страны, какой является Украина. Если РПЦ так сильно ошибается и согрешает, то может и Церковь Византии так сильно заблуждалась тоже? Может не только в отношении к имперской и захватнической войне, но и в отношении многих других вопросов?
Но так ли сильно отличалась Церковь Византии (Православная Церковь) 10-12 века н.э. от Западной Церкви, то есть от Католической Церкви Европы? Утверждаю, что не сильно отличалась. И ведь Католическая Церковь тоже объявляла войны - например, Крестовые Походы - объявлялось, что это войны священные и ради освобождения Гроба Господня и братьев по вере от гнёта мусульман, но по сути это были захватнические войны, от которых очень пострадали и сами христиане Византии.

[Elf18]

Вы признаёте Русскую Православную Церковь - наследием и почти копией Церкви Византийской империи времён 10-12 веков? Надеюсь, что да.

естественно это иная церковь , наследница византийской это константинопольская
с которой кстати РПЦ разорвала отношения

Если сегодня лидеры РПЦ и вся эта Церковь может так сильно ошибаться, благословляя режим Путина на агрессию против Украины, Вы можете признать то, что это заблуждение унаследовано РПЦ от Церкви Византии и прямо связано с этим наследием?

н
нельзя быть таким упрямым и безграмотным упорно путать догматику и всопогательные вопросы
а РПЦ скорее относится к атеизму и сатанизму
Сатанодицея — Тень <<русского мира>>. Разговор с Михаилом Эпштейном - YouTube

Я утверждаю, что Истинная Церковь точно никогда не одобрила бы акт агрессии против Христианской страны, какой является Украина.

Вы как всегда лжете, ибо и ветхозаветная церковь вела войны, давно известны войны христиан
война 1мв
и подло, действия Путина сравнивать с обычной агрессией

[MannasManuk]

талмудический же иудаизм же учитывая теологию христианства стал учить что Мессия может только человеком.
и вы именно так фанатично учите, что Иисус это только человек и ничего более человека
значит вы именно талмудический иудей и атеист

Я не считаю Иисуса человеком, так как не знаю этого. Но мне кажется и я предполагаю, что первые верующие в Иисуса не считали Иисуса Богом, но считали его особым человеком и посредником между Богом и людьми:
5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус
(Первое послание к Тимофею 2:5)
Есть современный вариант перевода этого отрывка:
5. Ведь существует лишь один Бог, как существует и один посредник между Богом и людьми, человек Христос Иисус
(Первое послание к Тимофею 2:5)
Почему Апостол Павел чётко и однозначно назвал Христа человеком?
Я не говорю, что я точно знаю о том, что Иисус - это человек. Я предполагаю и размышляю... Мне кажется первые верующие в Иисуса считали его человеком и пророком, но не Богом:
19. И сказал им: о чем? Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове пред Богом и всем народом
(Св. Евангелие от Луки 24:19)

И мне кажется, сам Йешуа тоже себя считал человеком:
40. А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:40)
Тут четко указано, что Йешуа называет себя человеком. И он считал себя человеком. Все его считали человеком. И я не понимаю, откуда появилось учение о Троице, в Которой Иисус является равным Богу Сыном Божьим. Даже не богочеловеком, а равным Богу Сыном Божьим.

[Elf18]

Я не считаю Иисуса человеком, так как не знаю этого.

а зачем же вы тогда нам навязываете эту идею что что Иисус не Бог, а простой человек.

Но мне кажется и я предполагаю, что первые верующие в Иисуса не считали Иисуса Богом, но считали его особым человеком и посредником между Богом и людьми:

тем более, у вас нет прав говорить от имени первых верующих.
верующие авторизовали евангелия и весь НЗ.
по нему Церковь пришла к выводу что Иисус - Бог.
зачем вы это упорно оспариваете ?

Почему Апостол Павел чётко и однозначно назвал Христа человеком?

Вы лжете ибо вам приводились и иные цитаты
вы знаете что в христианстве Иисус и Бог и человек.
но продолжаете лгать и навязывать свое иудейско- атеистическое мнение.

[MannasManuk]

Вы лжете ибо вам приводились и иные цитаты
вы знаете что в христианстве Иисус и Бог и человек.
но продолжаете лгать и навязывать свое иудейско- атеистическое мнение.

Нет, не лгу. Нет, не приводились. А разве Апостол Павел хотя бы раз сообщил кому-то: Иисус является и Богом и человеком одновременно? Если этого нет в его словах, тогда почему Вы в это поверили?

[Elf18]

Нет, не лгу. Нет, не приводились.

лжете приводилось и много раз

А разве Апостол Павел хотя бы раз сообщил кому-то: Иисус является и Богом и человеком одновременно? Если этого нет в его словах, тогда почему Вы в это поверили?

да, в посл к филиппийцам, к колоссянам, к евреям
Вы читайте что пишут

[MannasManuk]

лжете приводилось и много раз


да, в посл к филиппийцам, к колоссянам, к евреям
Вы читайте что пишут

Ни разу не видел такого отрывка в Писании Христианства, в котором чётко говорилось бы: Иисус - это одновременно и человек и Сам Бог. Такого не помню.

[Elf18]

Ни разу не видел такого отрывка в Писании Христианства, в котором чётко говорилось бы: Иисус - это одновременно и человек и Сам Бог. Такого не помню.

ну для вас фанатика иудея не четко, а для честных и порядочных людей вполне ясно.

- - - Добавлено - - -

Ни разу не видел такого отрывка в Писании Христианства, в котором чётко говорилось бы: Иисус - это одновременно и человек и Сам Бог. Такого не помню.

а вот вы не смогли показать где в Евангелие Иисус вел себя как иудей фанатик
более того. вы ссылались на несуществующие евангелие на иврите

[MannasManuk]

а вот вы не смогли показать где в Евангелие Иисус вел себя как иудей фанатик

Я никогда не утверждал, что Иисус вёл себя как Иудей-фанатик. Это вам показалось.
Факт остаётся фактом: Йешуа родился в еврейской семье и был обрезан в иудейской синагоге, говорил на Иврите (и или арамейском языке). Он посещал синагоги, Иудейский Храм в Иерусалиме, считал себя Иудеем, любил народ Израиля и хотел и хочет пасти израильтян (в первую очередь). Все считали его именно Иудеем. Женщина-самаритянка по внешнему виду и (или) по тому, как и на каком диалекте говорил Йешуа, сразу определила и поняла, что перед ней находится типичный Иудей:
9. Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:9)
И в этом отрывке под словом МЫ Йешуа явно имеет в виду всех Иудеев и себя, Иудея:
22. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:22)
22. Вы, самаритяне, не знаете, чему поклоняетесь, а мы, Иудеи, знаем, чему поклоняемся, потому что спасение Бог несёт миру от Иудеев и через Иудеев.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:22)
Итак, совершенно ясно то, что Йешуа ассоциировал себя с Иудеями и считал себя Иудеем. Это факт. Но был ли Йешуа обычным Иудеем? Нет. Эти слова доказывают это:
23. Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:23,24)
Эти слова указывают на то, что Йешуа намекает на то, что поклонение Богу в Храме в Иерусалиме - это уже не есть что-то обязательное для еврея, ибо важно в любом месте истинно поклоняться Богу в духе и в истине. Это слова не просто Иудея, но Иудейского и назорейского пророка. Йешуа был святым назореем и лидером иудейско-назорейской (ессейской) общины. Хорошо известно, что ессеи-назореи не считали обязательным для себя поклонение Богу в Храме в Иерусалиме.

более того. вы ссылались на несуществующие евангелие на иврите

Я просто читал такую информацию, что один древний христианский писатель сообщал о том, что существовало изначально Евангелие, написанное на Иврите. Я лишь предположил, что первая книга Евангелия была написана на Иврите и для уверовавших в Иисуса евреев Израиля.

[Elf18]

Я никогда не утверждал, что Иисус вёл себя как Иудей-фанатик. Это вам показалось.

20 раз и в той теме упрямо твердите что он был назаряин в смысле исполнят сверх должное в иудаизме
что совершенно противоречит реальным каноническим евангелиям что вам говорилось не единожды

Факт остаётся фактом: Йешуа родился в еврейской семье и был обрезан в иудейской синагоге, говорил на Иврите (и или арамейском языке).

это предположение, но ведь именно вы отвергаете истории о его рождестве и родословие.
вы на самом деле просто фантазирируете.
никаких подтверждающих фактов что Иисус говорил на иврите но не говорил на греческом вы не приводите
если вы сслылаетесь на факт обрезания в ев Луки то вы должны верить и иным фактам.
Впрочем, обрезание во младенчестве не есть подтверждение соблюдения обрядов иудаизма во взрослом возрасте.
и например, Иисус видимо был связан с Иоанном,а потом создал свое движение/ общину
Иоанна он ставил явно ниже и после казни Иоанна , взгляды Иисуса могли измениться.
Поэтому нужно опираться на слова и дела Иисуса что есть в реальных греческих евангелиях.

Он посещал синагоги, Иудейский Храм в Иерусалиме, считал себя Иудеем, любил народ Израиля и хотел си хочет пасти израильтян (в первую очередь).

в Храме он был не доволен его обрядами, он одобрил "любовь к ближнему важнее жертв в Храме".
в синагогах и обедах с иудейскими-ортодоксами - он критиковал фундаментальные основы иудаизма своими словами и делами.
что он апостолам сказал в ев Матфея до Пасхи (ибо после Пасхи уже послал ко всем народам)
что нужно идти к погибщим овцам Израиля
при этом кстати иудеи названы ПОГИБЩИМ
иудеем он ев Иоанна себя не называл. напротив критиковал именно иудеев именуя их детьми диавола
он лишь сказал что путь иудеев лучше самарян но тут же добавил что теперь уже нужно поклоняться в Духе и Истине, а не иудейском Храме

Все считали его иудеем. Женщина-самаритянка по внешнему виду и (или) по тому, как и на каком диалекте говорил Йешуа, сразу поняла, что перед ней находится тиипичный Иудей:

а иные в ев Иоанна говорили что он самарянин.
так же говорили что он галилянин, а там был смешанное население

[Лука]

Ни разу не видел такого отрывка в Писании Христианства, в котором чётко говорилось бы: Иисус - это одновременно и человек и Сам Бог. Такого не помню.

Это потому, что Вы в Библии видите только то, что Вам выгодно. Иного не видите в упор.

я не понимаю, откуда появилось учение о Троице, в Которой Иисус является равным Богу Сыном Божьим.

Не понимаете потому, что Вам это не выгодно.
Я уже представлял Вам множество доказательств из Библии, что Христос - это Сын Божий и Бог в образе человека. Сначала Вы соглашаетесь потому, что деваться некуда. Но проходит совсем немного времени и Вы снова требуете доказательств. Так какой смысл Вам что-то доказывать?