Были ли соучастники у Христа? Можно ли сделать Богом? Евреям 1:8,9, Деняния 2:36

[MannasManuk]

Мира вам и благословений!

Недавно перечитал этот текст и удивился. У Христа были соучастники?
8. А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего жезл правоты.
9. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих».
(Послание к Евреям 1:8,9)

Написавший Послание Евреям ссылался на этот отрывок из Торы (Псалтиря):
6. Остры стрелы Твои, народы падут пред Тобою, они в сердце врагов Царя.
7. Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты жезл царства Твоего.
8. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
(Псалтирь 44:6-8)
Но в самой еврейской Торе на русском языке этот же отрывок выглядит несколько иначе - вот так:
6 Стрелы твои заострены народы падут под тобой (вонзятся) в сердце врагов царя.
7 Престол твой, (данный) Элоhим, навеки; скипетр справедливости скипетр царства твоего.
8 Любишь ты справедливость и ненавидишь нечестие, поэтому помазал тебя Элоhим, Элоhим твой елеем радости, из собратьев твоих (выбрал тебя).
Тегилим 45 | ТaНaХ (nev-tanah.info)

Итак, в этом отрывке о соучастниках (или собратьях) Мессии? Если да, то кто они?

Я же вижу, что в этом отрывке говорится ещё и о другом чём-то - тут точно говорится о великом Царе, пред которым падут (в смысле подчинятся ему) народы. Тут говорится о престоле, который Всевышний Отец дал Царю (до того, как Бог дал ему этот престол, его у него не было и он не был даже царем). Но почему Истинный Бог избрал этого человека из всех его собратьев-соучастников? Потому, что этот человек возлюбил правду и справедливость и стал ненавидеть нечестие-беззаконие - так можно понять этот текст. Причина в этом. Это было условием для того, чтоб Бог избрал этого человека из всех остальных его собратьев (или братьев) или соучастников его? Как вы думаете, уважаемые?

Так о каких соучастниках или братьях-собратьях Мессии-Христа в этом отрывке Писания, на который ссылаете написавший Послание Евреям, идёт речь? Прав ли я в своём предположении, что тут объясняется та причина, по которой Бог избрал и помазал этого человека, сделав из него аж Царя-Мессию? Если бы этот человек не выбрал такое праведное поведение, Бог не помазал бы его на царствие и не сделал бы его царем?


В этом отрывке Апостол Пётр сообщает нам о том, что Истинный Бог сделал Иисуса господом и Мессией (Царем-Христом):

36. Итак, твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
(Деяния св. Апостолов 2:36)
Как христианские теологи понимают этот отрывок? Один Бог сделал из Иисуса Другого Бога? Или речь о том, что Единственный Бог избрал простого человека Иисуса и сделал этого простого еврея и плотника господином (великим и особо уважаемым человеком) и аж Царем Израиля, то есть Мессией-Христом?
Какого Мессию обещали пророчества Торы евреям?
Так кого же ждали иудеи, доверяясь пророчествам Торы? Бога-Мессию или человека-Мессию, то есть великого Царя и Пророка?
Вот слова великого Моисея о грядущем Мессии-Христе:
15. Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь, Бог твой, Его слушайте,
(Второзаконие18:15)
Получается так, что Моисей обещал евреям Мессию человека и пророка? Если это так, тогда в этой связи всё-таки о чём же говорит Пётр в отрывке Деяния 2:36?? А что если он просто сообщает израильтянам о том, что Бог сделал простого еврейского плотника Иисуса, к которому так несправедливо отнесся Синедрион, господином (очень великим и особо уважаемым человеком) и даже самим Мессией?

Ведь очевидно, что израильтяне 2000 лет назад ждали Мессию. И Иисус и является тем самым обещанным Мессией, то есть духовным лидером и посланным Израилю Самим Богом Помазанником-Царём. Мессия в понимании иудеев - это ещё и Пророк и священная фигура или даже особый священник и лидер не только в среде всех священников и лидеров религии, но ещё и лидер всех евреев, который весьма укрепит Израиль. Приход Мессии, по мнению знатоков Торы в среде Иудеев, должен совпасть с периодом объединения всех израильтян с иудеями - рассеянные по всему миру евреи их числа 10 колен Израиля вновь соберутся в один народ и вернутся в Израиль, а Израиль, благодаря Мессии, станет очень сильной державой. Так вот понимали иудеи пророчества о приходе Мессии - они понимали пророчества о Мессии так, что Бог пошлёт им такого великого и праведного еврея, который будет не только святым и праведным человеком, но ещё и великим политическим лидером, который принесёт еврейскому обществу равноправие и процветание, как и мир народу Израиля.

Итак, Бог обещал евреям Мессию не Бога, а такого человека и пророка, каким был Моисей.
Если евреи времён Апостолов ждали не Бога-Мессию, а человека-пророка и еврея Царя, который был бы потомком царя Давида по мужской линии, то есть который родился бы обычным евреем по нормам иудаизма, но от мужчины-потомка царя Давида, тогда почему христиане считают его Богом-Христом??

Да, такого великого пророка и лидера израильского, но именно еврея и ждали иудеи 2000 лет назад. Что если таковым именно человеком и был господь Иисус, то есть господин Йешуа Назорей Мессия из Галилеи? Что если Апостолы и тысячи других евреев уверовали именно в такого человека и Царя, так как поверили, что Сам Бог Израиля сделал его таковым? Да, что если поэтому тысячи и тысячи израильтян 2000-1950 лет назад уверовали в то, что Йешуа Назир (Назорей) - это и есть обещанный пророками великий Мессия, пришедший от Бога и стремящийся объединить и спасти всех евреев и создать сильный и святой Израиль?
То, что Иисус стремился объединить всех евреев и нёс им святость и мудрость, чтобы они стали праведными и сильным, а затем и обрели независимость и политическую силу, ясно из его отношения к самаритянам. Хорошо известно, что иудеи не общались с самаритянами, которые тоже верили в Бога Израиля и принимали Тору, а себя считали частью народа Израиля. Иисус в притче о добром самаритянине призвал иудеев брать пример с самаритян. Такая проповедь Христа ещё больше настроила лидеров Иудаизма, которые призывали иудеев не любить самаритян и считать их пришлым и языческим народом.
Иисус же проповедовал всем израильтянам (иудеям и самаритянам) много именно о покаянии - именно через покаяние евреев лежит путь к спасению и укреплению Израиля. Очень жаль, что во времена Апостолов большая часть евреев так и не узнала в лице Иисуса Мессию Израиля. Жаль, что это ещё и сегодня так. Но это временно.






Очень буду благодарен за ответ.

[tulip]

Если евреи времён Апостолов ждали не Бога-Мессию, а человека-пророка и еврея Царя, который был бы потомком царя Давида по мужской линии, то есть который родился бы обычным евреем по нормам иудаизма, но от мужчины-потомка царя Давида, тогда почему христиане считают его Богом-Христом??

Очень буду благодарен за ответ.

Потому что Иисус Христос воскрес из мертвых!

12
Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?


13
Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;



14
а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.



15
Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают;



16
ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.



17
А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.



18
Поэтому и умершие во Христе погибли.



19
И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.



20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

[MannasManuk]

Потому что Иисус Христос воскрес из мертвых!

Спасибо Вам, добрый человек.

Да, признаю, что Иисус воскрес.
Об этом в Писании четко записано:
¹⁴ Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.
(1 Коринфянам 6:14)
Об этом написал Апостол Павел христианам Коринфа и через них и всем христианам мира. Но ведь Павел сообщает о том, что и всех праведных людей Бог воскресит тоже. Повод ли это после воскресения этих людей (и нас с Вами, может быть тоже) считать Богами?
Да, и обратите внимание на то, что Иисус не сам себя воскресил (вероятно, не смог бы, будучи мертвым), но Истинный Бог воскресил его и затем через 40 дней вознес через ангелов на Небеса.
И Пётр тоже сообщает, что это Бог воскресил Иисуса:
32. Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
)Деяния 2:32)
Обратите внимание на то, что не сам Иисус вознесся на Небеса, но Бог вознес его Десницей (Правой Рукой) Своей:

32. Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
33. Итак, Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
(Деяния св. Апостолов 2:32,33)
Быв вознесён десницей Бога..., излил то, что вы ныне видите... - это то же самое, что и такая формулировка: Бог сначала вознёс Иисуса правой рукой Своей..., и затем Иисус излил то, что вы видите...

И есть мнение такое, что оригинально этот отрывок выглядел чуточку иначе:
¹⁴ Бог воскресил господина, воскресит и нас силою Своею.
(1 Коринфянам 6:14)
И под словом господин, конечно же, Павел имел в виду Иисуса Мессию-Христа.
Почему Апостол ни разу в Послания не сообщил христианам ПРЯМО и ОДНОЗНАЧНО: Иисус является Господом Богом?
Как Вы, уважаемый друг, и все добрые христиане думаете?

[tulip]

Спасибо Вам, добрый человек.

Да, признаю, что Иисус воскрес.
Об этом в Писании четко записано:
¹⁴ Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.
(1 Коринфянам 6:14)
Об этом написал Апостол Павел христианам Коринфа и через них и всем христианам мира. Но ведь Павел сообщает о том, что и всех праведных людей Бог воскресит тоже. Повод ли это после воскресения этих людей (и нас с Вами, может быть тоже) считать Богами?
Да, и обратите внимание на то, что Иисус не сам себя воскресил (вероятно, не смог бы, будучи мертвым), но Истинный Бог воскресил его и затем через 40 дней вознес через ангелов на Небеса.
И Пётр тоже сообщает, что это Бог воскресил Иисуса:
32. Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
)Деяния 2:32)
Обратите внимание на то, что не сам Иисус вознесся на Небеса, но Бог вознес его Десницей (Правой Рукой) Своей:

32. Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
33. Итак, Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
(Деяния св. Апостолов 2:32,33)
Быв вознесён десницей Бога..., излил то, что вы ныне видите... - это то же самое, что и такая формулировка: Бог сначала вознёс Иисуса правой рукой Своей..., и затем Иисус излил то, что вы видите...

И есть мнение такое, что оригинально этот отрывок выглядел чуточку иначе:
¹⁴ Бог воскресил господина, воскресит и нас силою Своею.
(1 Коринфянам 6:14)
И под словом господин, конечно же, Павел имел в виду Иисуса Мессию-Христа.
Почему Апостол ни разу в Послания не сообщил христианам ПРЯМО и ОДНОЗНАЧНО: Иисус является Господом Богом?
Как Вы, уважаемый друг, и все добрые христиане думаете?

3:16. И беспрекословно великая благочестия тайна:
Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе,
показал Себя Ангелам, проповедан в народах,
принят верою в мире, вознесся во славе.

[piroma]

11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; через познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понёс на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем


Исаия 53 глава Библия: https://bible.by/syn/23/53/

те кто по чину Мельхиседека

[MannasManuk]

3:16. И беспрекословно великая благочестия тайна:
Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе,
показал Себя Ангелам, проповедан в народах,
принят верою в мире, вознесся во славе.

Один из крупнейших библеистов, текстологов и знатоков библейских текстов Брюс Мэннинг Мецгер, считает, что в первоначальном тексте Греческих Писаний (т. е. в Новом Завете) этот отрывок 1 Тимофея 3:16 звучал не «Бог явился во плоти», а так: «тот кто явился во плоти». И в этом отрывке, как он считает, речь шла не о Боге, а именно об Иисусе Христе - он тот, кто явился во плоти. Это можно интерпретировать и так: Иисус - этот тот самый Мессия (Христос), который явился обычным человеком (во плоти - это в теле - в теле человека).
Господин Мецгер считает, что в этот греческий текст при переписывании постепенно вкралась неточность. Но даже если это и не так (даже если Мецгер ошибся), позвольте я выскажу своё личное мнение человека, которому Бог тоже дал способность понимать сложные, странные или запутанные места Писания.
Внимательно прочитайте и проанализируйте всю главу 3 Первого послания Тимофею. Там ведь речь идёт о том, что Павел даёт советы по устройству Церкви: сообщает то, каким должен быть епископ (как он должен вести себя и жить), как считает сам Павел, а также рассказывает о том, каким должен быть диакон и как он должен себя вести...
И ВДРУГ ни с того, ни с сего и как бы ни к селу, ни к городу появляется в конце этой главы странное сообщение о том, что:
1. Бог явился в теле, оправдал Себя в Духе...
Бог оправдал Себя в Духе? как если бы Бог был виноват перед кем-то?
2. показал себя Ангелам...
А до этого Ангелы не видели Бога что-ли??
3. проповедан был в народах..
Разве? Во времена Павла активная проповедь только-только понемногу начиналась, помимо проповеди в среде евреев, лишь в среде греков и может быть ещё в среде 2-3 народов Малой Азии и Балкан, уже знавших греческий. Может проповедь началась уже и в городе Риме, в Набатее, как и кое-где в Аравии, кое-где в Финикии, на Кипре, Крите, в Греции, кое-где в Эфиопии, Египте, Финикии и в части земель нынешних Ирака и Сирии. Может и в некоторой южной части исторической Армении. Но это было начало. Было лишь заложено первое основание для того, чтобы потом проповедь проходила всюду в тех странах и во многих других. Но точно нельзя было говорить о том, что Бог был проповедан в народах - это было лишь робкое начало проповеди.
4. принят верой в мире - это вообще фантастическое заявление, ибо вера в Одного Бога точно не была принята в мире! До этого было неизмеримо далеко.

И обратите внимание на то, что в самом конце этих описанных разнообразных действий говорится об этом:
5. вознесся во славе
Мы знаем, что в книге Деяний описано, что Бог через Ангелов десницей своей вознес Иисуса на 40 день после его смерти и воскресения. На тот момент проповедь ещё не была начата даже.
Одним словом, всё это - весьма странные заявления. Скорее всего, их написали в 4-5 веке н.э. - не ранее. Скорее всего, как я думаю, это написал точно не Павел! Вероятно, это написал кто-то другой - тот, кто не очень хорошо знал последовательность реальных действий и событий и не очень хорошо знал историю Христианства, но самоуверенно думал, что знает её очень хорошо.
И главное - весь этот отрывок стих (1 Тимофея 3:16) выглядит во всей этой 3 главе так, как если бы он был написан не к месту кем-то, кто всё явно перепутал. Приведу пример такой - это как если бы современный человек рассказывал сыну о том, как нужно рубить лес, ухаживать за садом, домом, машиной, пылесосом, стиральной машиной, а потом вдруг резко перескочил бы на другую тему - стал бы вдруг рассказывать сыну о том, что вселенная прекрасна, загадочна и бесконечна, но есть в ней бесчисленное количество невероятных галактик, звёздных систем, в каждой из которых есть огромное множество планет, их спутников, комет и так далее. Нелепо и очень странно? Да, чтобы не сказать хуже.
Поэтому есть очень и очень много сомнений в том, что этот последний стих 3 главы написан Павлом, а не кем-то другим и гораздо позднее.
Итак, перечитайте сами! Проанализируйте:
13. Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень и великое дерзновение в вере во Христа Иисуса.
14. Сие пишу тебе, надеясь вскоре прийти к тебе,
15. чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины.
16. И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(Первое послание к Тимофею 3:13-16)
И да поможет вам Бог!

- - - Добавлено - - -

11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; через познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понёс на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем


Исаия 53 глава Библия: https://bible.by/syn/23/53/

те кто по чину Мельхиседека

Что Вы хотите сказать этим? Расшифруйте, если можно.

[piroma]

Один из крупнейших библеистов, текстологов и знатоков библейских текстов Брюс Мэннинг Мецгер, считает, что в первоначальном тексте Греческих Писаний (т. е. в Новом Завете) этот отрывок 1 Тимофея 3:16 звучал не «Бог явился во плоти», а так: «тот кто явился во плоти». И в этом отрывке, как он считает, речь шла не о Боге, а именно об Иисусе Христе - он тот, кто явился во плоти. Это можно интерпретировать и так: Иисус - этот тот самый Мессия (Христос), который явился обычным человеком (во плоти - это в теле - в теле человека).
Господин Мецгер считает, что в этот греческий текст при переписывании постепенно вкралась неточность. Но даже если это и не так (даже если Мецгер ошибся), позвольте я выскажу своё личное мнение человека, которому Бог тоже дал способность понимать сложные, странные или запутанные места Писания.
Внимательно прочитайте и проанализируйте всю главу 3 Первого послания Тимофею. Там ведь речь идёт о том, что Павел даёт советы по устройству Церкви: сообщает то, каким должен быть епископ (как он должен вести себя и жить), как считает сам Павел, а также рассказывает о том, каким должен быть диакон и как он должен себя вести...
И ВДРУГ ни с того, ни с сего и как бы ни к селу, ни к городу появляется в конце этой главы странное сообщение о том, что:
1. Бог явился в теле, оправдал Себя в Духе...
Бог оправдал Себя в Духе? как если бы Бог был виноват перед кем-то?
2. показал себя Ангелам...
А до этого Ангелы не видели Бога что-ли??
3. проповедан был в народах..
Разве? Во времена Павла активная проповедь только-только понемногу начиналась, помимо проповеди в среде евреев, лишь в среде греков и может быть ещё в среде 2-3 народов Малой Азии и Балкан, уже знавших греческий. Может проповедь началась уже и в городе Риме, в Набатее, как и кое-где в Аравии, кое-где в Финикии, на Кипре, Крите, в Греции, кое-где в Эфиопии, Египте, Финикии и в части земель нынешних Ирака и Сирии. Может и в некоторой южной части исторической Армении. Но это было начало. Было лишь заложено первое основание для того, чтобы потом проповедь проходила всюду в тех странах и во многих других. Но точно нельзя было говорить о том, что Бог был проповедан в народах - это было лишь робкое начало проповеди.
4. принят верой в мире - это вообще фантастическое заявление, ибо вера в Одного Бога точно не была принята в мире! До этого было неизмеримо далеко.

И обратите внимание на то, что в самом конце этих описанных разнообразных действий говорится об этом:
5. вознесся во славе
Мы знаем, что в книге Деяний описано, что Бог через Ангелов десницей своей вознес Иисуса на 40 день после его смерти и воскресения. На тот момент проповедь ещё не была начата даже.
Одним словом, всё это - весьма странные заявления. Скорее всего, их написали в 4-5 веке н.э. - не ранее. Скорее всего, как я думаю, это написал точно не Павел! Вероятно, это написал кто-то другой - тот, кто не очень хорошо знал последовательность реальных действий и событий и не очень хорошо знал историю Христианства, но самоуверенно думал, что знает её очень хорошо.
И главное - весь этот отрывок стих (1 Тимофея 3:16) выглядит во всей этой 3 главе так, как если бы он был написан не к месту кем-то, кто всё явно перепутал. Приведу пример такой - это как если бы современный человек рассказывал сыну о том, как нужно рубить лес, ухаживать за садом, домом, машиной, пылесосом, стиральной машиной, а потом вдруг резко перескочил бы на другую тему - стал бы вдруг рассказывать сыну о том, что вселенная прекрасна, загадочна и бесконечна, но есть в ней бесчисленное количество невероятных галактик, звёздных систем, в каждой из которых есть огромное множество планет, их спутников, комет и так далее. Нелепо и очень странно? Да, чтобы не сказать хуже.
Поэтому есть очень и очень много сомнений в том, что этот последний стих 3 главы написан Павлом, а не кем-то другим и гораздо позднее.
Итак, перечитайте сами! Проанализируйте:
13. Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень и великое дерзновение в вере во Христа Иисуса.
14. Сие пишу тебе, надеясь вскоре прийти к тебе,
15. чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины.
16. И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(Первое послание к Тимофею 3:13-16)
И да поможет вам Бог!

- - - Добавлено - - -


Что Вы хотите сказать этим? Расшифруйте, если можно.

есть кто то

точнее называются -вышние

23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мираЕвангелие от Иоанна 8 глава Библия: https://bible.by/syn/43/8/#23

[Ник Тарковский]

Мира вам и благословений!

Недавно перечитал этот текст и удивился. У Христа были соучастники?
8. А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего жезл правоты.
9. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих».
(Послание к Евреям 1:8,9)

Написавший Послание Евреям ссылался на этот отрывок из Торы (Псалтиря):
6. Остры стрелы Твои, народы падут пред Тобою, они в сердце врагов Царя.
7. Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты жезл царства Твоего.
8. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
(Псалтирь 44:6-8)
Но в самой еврейской Торе на русском языке этот же отрывок выглядит несколько иначе - вот так:
6 Стрелы твои заострены народы падут под тобой (вонзятся) в сердце врагов царя.
7 Престол твой, (данный) Элоhим, навеки; скипетр справедливости скипетр царства твоего.
8 Любишь ты справедливость и ненавидишь нечестие, поэтому помазал тебя Элоhим, Элоhим твой елеем радости, из собратьев твоих (выбрал тебя).
Тегилим 45 | ТaНaХ (nev-tanah.info)

Итак, в этом отрывке о соучастниках (или собратьях) Мессии? Если да, то кто они?


Очень буду благодарен за ответ.

... вы хорошо написали и правильные поставили вопросы !

Да, действительно, - КЕМ был Иисус Назорей ?
Человеком, Богом, пророком, учителем (рави), священником и НАКОНЕЦ ЦАРЁМ (ибо, собственно, за ЭТО Его и распяли).
"ИИСУС НАЗОРЕЙ ЦАРЬ ИУДЕЙСКИЙ"
Так было написано на табличке, которую приколотили гвоздями над головой, распятого на кресте, Христа Господня. Аминь !

ТАК КТО ЖЕ БЫЛ ИИСУС ?

Есть мнение, что Он был ВСЕМ ! И Богом тоже (и Бог ОН ЕСТЬ !
Когда спросили Его иудеи : КТО ЖЕ ТЫ ?
Христос ответил : ОТ НАЧАЛА СУЩИЙ, как и говорю вам.

Итак: Он о Себе сказал : что Он ЕСТЬ СУЩИЙ.
А СУЩИЙ есть кто ?
Это разумеется Бог ! Конечно Бог, а кто же ?
Именно так сказал Всевышний Бог, когда явился Моисею в среде Огненного Куста на Хориве.
Моисей спросил : если сыны Израилевы спросят : как Ему Имя ? Что ответить мне ?
И был Глас из среды куста (который не сгорал) : ТАК ОТВЕТЬ ИМ : СУЩИЙ послал тебя к ним !
"Я ЕСЪМЬ СУЩИЙ"
Что сие могло бы означать ?

Это : СУЩЕСТВУЮЩИЙ САМ ПО СЕБЕ ! Или просто СУЩЕСТВУЮЩИЙ !
Мы, к примеру, не можем существовать сами по себе (по типу : хожу куда хочу !).
Мы зависим от многих обстоятельств (к примеру : как бы пожрать, да повкуснее, - если говорить грубо, но точно !
Бог, к примеру, от еды (пищи) совсем не зависит.
У Авраама, к примеру, САМ БОГ вкусил пищи человеческой с сопровождающими его Ангелами (Михаилом и Гариилом) исключительно из благоволения к отцу веры Аврааму. Просто так было принято (и сейчас так же) НА ВОСТОКЕ. А Восток, как известно : дело тонкое Петруха !

Итак Бог Всевышний и Всемогущий : ЕСТЬ ПРОСТО СУЩЕСТВУЮЩИЙ и ТОЧКА !
А потому и БЕСПРЕКОСЛОВНО ! Т.е. прекословить НЕЛЬЗЯ, весьма ОПАСНО ! Для Вечной жизни, разумеется.

"... и беспрекословно великого благочестия ТАЙНА : БОГ ЯВИЛСЯ ВО ПЛОТИ !

Кто не боится этой ФРАЗЫ : тот глуп ! Играется с огнём пожирающим !
Как сказал великий и мудрый Соломон (Экклезиаст) : в этом ВСЁ для человека : бойся Бога и заповеди Его соблюдай !

Две тысячи лет тому назад ДЕЙСТВИТЕЛЬНО : БОГ ЯВИЛСЯ ВО ПЛОТИ ! Это реально был (и есть) САМ БОГ ВСЕЛЕННОЙ (перед Которым реально трепетали и трепещут ВСЕ АНГЕЛЫ).

Но вот в чём ДЕЛО : НЫНЕ, т.е. сейчас опять будет так : БОГ ЯВИЛСЯ ВО ПЛОТИ !
История опять повториться. Опять Бог явится во плоти ! Но теперь придёт Первый Сын Его (т.е. Бога).
И этот Первый Сын Бога есть Человек.
Тогда было так : САМ БОГ сыграл Роль ЧЕЛОВЕКА ! А ныне : Человек сыграет Роль Бога (ведь Бог сказал тогда Моисею : "... ты будешь богом, а брат твой Аарон будет твоим пророком".

Так и случилось : Моисей реально был богом земли и творил чудеса и знамения !

[MannasManuk]

... вы хорошо написали и правильные поставили вопросы !

Да, действительно, - КЕМ был Иисус Назорей ?
Человеком, Богом, пророком, учителем (рави), священником и НАКОНЕЦ ЦАРЁМ (ибо, собственно, за ЭТО Его и распяли).
"ИИСУС НАЗОРЕЙ ЦАРЬ ИУДЕЙСКИЙ"
Так было написано на табличке, которую приколотили гвоздями над головой, распятого на кресте, Христа Господня. Аминь !

ТАК КТО ЖЕ БЫЛ ИИСУС ?

Есть мнение, что Он был ВСЕМ ! И Богом тоже (и Бог ОН ЕСТЬ !
Когда спросили Его иудеи : КТО ЖЕ ТЫ ?
Христос ответил : ОТ НАЧАЛА СУЩИЙ, как и говорю вам.
!

Спасибо за добрые слова.
Уважаемый, от начала сущий - это вовсе не священная формулировка Сущий, указывающая на Бога.
От начала существующий - это тот, кто был с самого начала. А что если Иисус такими словами хотел сообщить: моя духовная часть (не тело, а собственно Я) начала существовать с самого начала существования сотворенного мира? Если бы Иисус хотел сказать, что он является Богом, он так бы и сказал: Я Есмь Сущий или Я Есмь Сущий в теле человека. Он этого не сказал. И обратите внимание евреев тех, кому Иисус сказал эти слова - обратите внимание на их реакцию. Они, услышав, что этот человек сообщает им о том, что является Вечным Богом, не попытались обвинить его в богохульстве или забросать его камнями. Они пропустили это мимо ушей, как нечто тривиальное. Необычная реакция тех, кто услышал нечто небывало: человек Йешуа - это не простой еврей из Галилеи и плотник, а Сам Бог!! Они даже не удивились. А что если эти слова (от начала существующий, то есть тот, чья духовная часть начала существовать с самого начала творения) ошибочно понята христианами?

[MannasManuk]

...
Это разумеется Бог ! Конечно Бог, а кто же ?
Именно так сказал Всевышний Бог, когда явился Моисею в среде Огненного Куста на Хориве.
Моисей спросил : если сыны Израилевы спросят : как Ему Имя ? Что ответить мне ?
И был Глас из среды куста (который не сгорал) : ТАК ОТВЕТЬ ИМ : СУЩИЙ послал тебя к ним !
"Я ЕСЪМЬ СУЩИЙ"
Что сие могло бы означать ?

Это : СУЩЕСТВУЮЩИЙ САМ ПО СЕБЕ ! Или просто СУЩЕСТВУЮЩИЙ !
Итак Бог Всевышний и Всемогущий : ЕСТЬ ПРОСТО СУЩЕСТВУЮЩИЙ и ТОЧКА !
Так и случилось : Моисей реально был богом земли и творил чудеса и знамения!

Итак, Бог назвал себя Сущим, то есть тем, кто всегда существовал и существует вечно. Иисус сказал: с самого начала существовавший, то есть тот, кто начал существовать вместе с началом творения - так эти слова тоже можно интерпретировать.
Моисей был никаким не богом земли, а обычным евреем и человеком, которого Бог сделал пророком великим. Он лишь образно назван Богом тем, кого будет слушаться сам фараон, то есть господином или образным богом фараона. И да, этот образный бог страдал косноязычием - поэтому для этого образного бога фараона Истинный Бог назначил образного пророка - Аарона, который обладал ораторским даром. Аарон стал образными устами Моисея, то есть посредником между человеком и пророком и лидером евреев, Моисеем, и языческим господином Египта, фараоном.

А потому и БЕСПРЕКОСЛОВНО ! Т.е. прекословить НЕЛЬЗЯ, весьма ОПАСНО ! Для Вечной жизни, разумеется.

"... и беспрекословно великого благочестия ТАЙНА : БОГ ЯВИЛСЯ ВО ПЛОТИ !

Кто не боится этой ФРАЗЫ : тот глуп ! Играется с огнём пожирающим !
Как сказал великий и мудрый Соломон (Экклезиаст) : в этом ВСЁ для человека : бойся Бога и заповеди Его соблюдай !
Две тысячи лет тому назад ДЕЙСТВИТЕЛЬНО : БОГ ЯВИЛСЯ ВО ПЛОТИ ! Это реально был (и есть) САМ БОГ ВСЕЛЕННОЙ (перед Которым реально трепетали и трепещут ВСЕ АНГЕЛЫ).
Но вот в чём ДЕЛО : НЫНЕ, т.е. сейчас опять будет так : БОГ ЯВИЛСЯ ВО ПЛОТИ !
История опять повториться. Опять Бог явится во плоти ! Но теперь придёт Первый Сын Его (т.е. Бога).
И этот Первый Сын Бога есть Человек.
Тогда было так : САМ БОГ сыграл Роль ЧЕЛОВЕКА ! А ныне : Человек сыграет Роль Бога (ведь Бог сказал тогда Моисею : "... ты будешь богом, а брат твой Аарон будет твоим пророком".

Для начала советую перечитать и проанализировать весь этот отрывок, не вырывая его из контекста:
13. Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень и великое дерзновение в вере во Христа Иисуса.
14. Сие пишу тебе, надеясь вскоре прийти к тебе,
15. чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины.
16. И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(Первое послание к Тимофею 3:13-16)
Ничего странного не заметили? Я заметил. Но что именно заметил, объясню чуть ниже. А сначала хотелось бы рассказать, что один из крупнейших библеистов, текстологов и знатоков библейских текстов Брюс Мэннинг Мецгер, считает, что в первоначальном тексте Греческих Писаний (т. е. в Новом Завете) этот отрывок 1 Тимофея 3:16 звучал не «Бог явился во плоти», а так: «тот кто явился во плоти». И в этом отрывке, как он считает, речь шла не о Боге, а именно об Иисусе Христе - он тот, кто явился во плоти. Это можно интерпретировать и так: Иисус - этот тот самый Мессия (Христос), который явился обычным человеком (во плоти - это в теле - в теле человека).
Господин Мецгер считает, что в этот греческий текст при переписывании постепенно вкралась некоторая неточность, которая исказила одно слово и изменила его смысл радикально. Я считаю объяснение Мецгера интересным. Не уверен, прав ли он. Но рассмотреть это объяснение можно и нужно, считаю. Но даже если это и не так (даже если Мецгер ошибся), позвольте я выскажу своё личное мнение человека, которому Бог тоже дал некоторую способность понимать сложные, странные или запутанные места Писания.
Если бы Вы внимательно прочитали и проанализировали всю главу 3 Первого послания Тимофею, то Вы легко поняли бы: ведь речь в этой всей главе идёт о том, что Павел даёт советы по устройству Церкви: сообщает то, каким должен быть епископ (как он должен вести себя и жить), как считает сам Павел, а также рассказывает о том, каким должен быть диакон и как он должен себя вести... Это всё касается того, как должно всё быть в общине, как и того, как и кем она должна управляться. Это почти бытовые вопросы, касающиеся каждодневной жизни общины верующих и места собрания их (церкви или дома Божьего).
И ВДРУГ ни с того, ни с сего и как бы ни к селу, ни к городу появляется в конце этой главы странное сообщение о том, что:
1. Бог явился в теле, оправдал Себя в Духе...
Бог оправдал Себя в Духе? как если бы Бог был виноват перед кем-то?
2. показал себя Ангелам...
А до этого Ангелы не видели Бога что-ли??
3. проповедан был в народах..
Разве? Во времена Павла активная проповедь только-только понемногу начиналась, помимо проповеди в среде евреев, лишь в среде греков и может быть ещё в среде 2-3 народов Малой Азии и Балкан, уже знавших греческий. Может проповедь началась уже и в городе Риме, в Набатее, как и кое-где в Аравии, кое-где в Финикии, на Кипре, Крите, в Греции, кое-где в Эфиопии, Египте, Финикии и в части земель нынешних Ирака и Сирии. Может и в некоторой южной части исторической Армении. Но это было начало. Было лишь заложено первое основание для того, чтобы потом проповедь проходила всюду в тех странах и во многих других. Но точно нельзя было говорить о том, что Бог был проповедан в народах - это было лишь робкое начало проповеди.
4. принят верой в мире - это вообще фантастическое заявление, ибо вера в Одного Бога точно не была принята в мире! До этого было неизмеримо далеко.

И обратите внимание на то, что в самом конце этих описанных разнообразных действий говорится об этом:
5. вознесся во славе
Мы знаем, что в книге Деяний описано, что Бог через Ангелов десницей своей вознес Иисуса на 40 день после его смерти и воскресения, то есть тогда, когда проповедь Евангелия за пределами Израиля ещё даже не была начата.
Одним словом, всё это - весьма странные и в корне ошибочные заявления. Скорее всего, как можно предположить, их написали в 4-5 веке н.э. - не ранее. Скорее всего, как я думаю, это написал точно не Апостол Павел! Вероятно, это написал кто-то другой - тот, кто не очень хорошо знал простейшую последовательность реальных действий и событий тех, которые произошли после смерти, воскресения и вознесения Христа (это хорошо знали Апостолы и это описано в книге Деяний). Этот человек, вероятно, был не очень опытным начинающим христианином, который почему-то получил власть в Церкви, но он, вероятно, не читал даже книгу Деяний и не очень хорошо знал историю Христианства, но самоуверенно думал, что знает её очень хорошо.

И главное - весь этот отрывок стих (1 Тимофея 3:16) выглядит во всей этой 3 главе так, как если бы он был написан не к месту кем-то, кто всё явно перепутал. Приведу пример такой - это как если бы современный человек рассказывал сыну о том, как нужно рубить лес, ухаживать за садом, домом, машиной, пылесосом, стиральной машиной, а потом вдруг резко перескочил бы на другую тему - стал бы вдруг рассказывать сыну о том, что вселенная прекрасна, загадочна и бесконечна, но есть в ней бесчисленное количество невероятных галактик, звёздных систем, в каждой из которых есть огромное множество планет, их спутников, комет и так далее. Нелепо и очень странно? Да, чтобы не сказать хуже.
Поэтому есть очень и очень много сомнений в том, что этот последний стих 3 главы написан Павлом, а не кем-то другим и гораздо позднее.
Подумайте об этом!
И да поможет вам Бог!

[MannasManuk]

есть кто то

точнее называются -вышние

23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мираЕвангелие от Иоанна 8 глава Библия: https://bible.by/syn/43/8/#23

И как Вы думаете, что же Иисус имел под словом вышние?

[piroma]

И как Вы думаете, что же Иисус имел под словом вышние?

вышние Боги

[Ник Тарковский]

Спасибо за добрые слова.
Уважаемый, от начала сущий - это вовсе не священная формулировка Сущий, указывающая на Бога.
От начала существующий - это тот, кто был с самого начала. А что если Иисус такими словами хотел сообщить: моя духовная часть (не тело, а собственно Я) начала существовать с самого начала существования сотворенного мира? Если бы Иисус хотел сказать, что он является Богом, он так бы и сказал: Я Есмь Сущий или Я Есмь Сущий в теле человека. Он этого не сказал. И обратите внимание евреев тех, кому Иисус сказал эти слова - обратите внимание на их реакцию. Они, услышав, что этот человек сообщает им о том, что является Вечным Богом, не попытались обвинить его в богохульстве или забросать его камнями. Они пропустили это мимо ушей, как нечто тривиальное. Необычная реакция тех, кто услышал нечто небывало: человек Йешуа - это не простой еврей из Галилеи и плотник, а Сам Бог!! Они даже не удивились. А что если эти слова (от начала существующий, то есть тот, чья духовная часть начала существовать с самого начала творения) ошибочно понята христианами?

А что вы имеете ввиду ?

[Ник Тарковский]

Итак, Бог назвал себя Сущим, то есть тем, кто всегда существовал и существует вечно. Иисус сказал: с самого начала существовавший, то есть тот, кто начал существовать вместе с началом творения - так эти слова тоже можно интерпретировать.
Моисей был никаким не богом земли, а обычным евреем и человеком, которого Бог сделал пророком великим. Он лишь образно назван Богом тем, кого будет слушаться сам фараон, то есть господином или образным богом фараона. И да, этот образный бог страдал косноязычием - поэтому для этого образного бога фараона Истинный Бог назначил образного пророка - Аарона, который обладал ораторским даром. Аарон стал образными устами Моисея, то есть посредником между человеком и пророком и лидером евреев, Моисеем, и языческим господином Египта, фараоном.


Для начала советую перечитать и проанализировать весь этот отрывок, не вырывая его из контекста:
13. Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень и великое дерзновение в вере во Христа Иисуса.
14. Сие пишу тебе, надеясь вскоре прийти к тебе,
15. чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины.
16. И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(Первое послание к Тимофею 3:13-16)
Ничего странного не заметили? Я заметил. Но что именно заметил, объясню чуть ниже. А сначала хотелось бы рассказать, что один из крупнейших библеистов, текстологов и знатоков библейских текстов Брюс Мэннинг Мецгер, считает, что в первоначальном тексте Греческих Писаний (т. е. в Новом Завете) этот отрывок 1 Тимофея 3:16 звучал не «Бог явился во плоти», а так: «тот кто явился во плоти». И в этом отрывке, как он считает, речь шла не о Боге, а именно об Иисусе Христе - он тот, кто явился во плоти. Это можно интерпретировать и так: Иисус - этот тот самый Мессия (Христос), который явился обычным человеком (во плоти - это в теле - в теле человека).
Господин Мецгер считает, что в этот греческий текст при переписывании постепенно вкралась некоторая неточность, которая исказила одно слово и изменила его смысл радикально. Я считаю объяснение Мецгера интересным. Не уверен, прав ли он. Но рассмотреть это объяснение можно и нужно, считаю. Но даже если это и не так (даже если Мецгер ошибся), позвольте я выскажу своё личное мнение человека, которому Бог тоже дал некоторую способность понимать сложные, странные или запутанные места Писания.
Если бы Вы внимательно прочитали и проанализировали всю главу 3 Первого послания Тимофею, то Вы легко поняли бы: ведь речь в этой всей главе идёт о том, что Павел даёт советы по устройству Церкви: сообщает то, каким должен быть епископ (как он должен вести себя и жить), как считает сам Павел, а также рассказывает о том, каким должен быть диакон и как он должен себя вести... Это всё касается того, как должно всё быть в общине, как и того, как и кем она должна управляться. Это почти бытовые вопросы, касающиеся каждодневной жизни общины верующих и места собрания их (церкви или дома Божьего).
И ВДРУГ ни с того, ни с сего и как бы ни к селу, ни к городу появляется в конце этой главы странное сообщение о том, что:
1. Бог явился в теле, оправдал Себя в Духе...
Бог оправдал Себя в Духе? как если бы Бог был виноват перед кем-то?
2. показал себя Ангелам...
А до этого Ангелы не видели Бога что-ли??
3. проповедан был в народах..
Разве? Во времена Павла активная проповедь только-только понемногу начиналась, помимо проповеди в среде евреев, лишь в среде греков и может быть ещё в среде 2-3 народов Малой Азии и Балкан, уже знавших греческий. Может проповедь началась уже и в городе Риме, в Набатее, как и кое-где в Аравии, кое-где в Финикии, на Кипре, Крите, в Греции, кое-где в Эфиопии, Египте, Финикии и в части земель нынешних Ирака и Сирии. Может и в некоторой южной части исторической Армении. Но это было начало. Было лишь заложено первое основание для того, чтобы потом проповедь проходила всюду в тех странах и во многих других. Но точно нельзя было говорить о том, что Бог был проповедан в народах - это было лишь робкое начало проповеди.
4. принят верой в мире - это вообще фантастическое заявление, ибо вера в Одного Бога точно не была принята в мире! До этого было неизмеримо далеко.

И обратите внимание на то, что в самом конце этих описанных разнообразных действий говорится об этом:
5. вознесся во славе
Мы знаем, что в книге Деяний описано, что Бог через Ангелов десницей своей вознес Иисуса на 40 день после его смерти и воскресения, то есть тогда, когда проповедь Евангелия за пределами Израиля ещё даже не была начата.
Одним словом, всё это - весьма странные и в корне ошибочные заявления. Скорее всего, как можно предположить, их написали в 4-5 веке н.э. - не ранее. Скорее всего, как я думаю, это написал точно не Апостол Павел! Вероятно, это написал кто-то другой - тот, кто не очень хорошо знал простейшую последовательность реальных действий и событий тех, которые произошли после смерти, воскресения и вознесения Христа (это хорошо знали Апостолы и это описано в книге Деяний). Этот человек, вероятно, был не очень опытным начинающим христианином, который почему-то получил власть в Церкви, но он, вероятно, не читал даже книгу Деяний и не очень хорошо знал историю Христианства, но самоуверенно думал, что знает её очень хорошо.

И главное - весь этот отрывок стих (1 Тимофея 3:16) выглядит во всей этой 3 главе так, как если бы он был написан не к месту кем-то, кто всё явно перепутал. Приведу пример такой - это как если бы современный человек рассказывал сыну о том, как нужно рубить лес, ухаживать за садом, домом, машиной, пылесосом, стиральной машиной, а потом вдруг резко перескочил бы на другую тему - стал бы вдруг рассказывать сыну о том, что вселенная прекрасна, загадочна и бесконечна, но есть в ней бесчисленное количество невероятных галактик, звёздных систем, в каждой из которых есть огромное множество планет, их спутников, комет и так далее. Нелепо и очень странно? Да, чтобы не сказать хуже.
Поэтому есть очень и очень много сомнений в том, что этот последний стих 3 главы написан Павлом, а не кем-то другим и гораздо позднее.
Подумайте об этом!
И да поможет вам Бог!

... вы хорошо написали ! Спасибо за пространный ответ !

Вы фактически повторили свою первоначальную мысль (в стартопике). Это услышано многими !
Весьма показательна : детализация и аргументация трудных (для понимания) мест Священного Писания.
Это много стоит !

Но поймите следующее : за Священным Писание стоит не человек (или люди, века и тысячелетия), за Строками, Буквами, знаками препинания (всё, буквально ВСЁ, до последней иоты) стоит САМ ВСЕМОГУЩИЙ БОГ ! Это БЕСПРЕКОСЛОВНО !

Почему ? Потому, что Библия (Танах, Тора, Писания, Пророки, Новый Завет Иисуса Христа Господа Славы) ЭТО НАПИСАННЫЙ БОГ ! Это Единственное Материальное подтверждение Самого Бога данное людям. "НАПИСАНО !" - только это сокрушает САТАНУ (духа противления Богу и Его Слову).

Это Печка от которой пляшут ! Нет Печки, нет плясок ! Грустно стало как то на подворье ! Селись там где поют !

Но Слова Написанного мало, нужен ещё и Дух (раскрывающий Слово Написанное). Нужно Откровение Духа Святого. Этим Откровением и стоит Церковь Бога Живого, который есть столп и утверждение Истины. Без Откровения Свыше народ не обуздан (Истиною). Т.е. народ деноминационен. Деноминация (дух) ведёт к Вавилону Великому и к Великой Блуднице.

Так вот : в приведенном вами месте Писания нет никакого противоречия или недоразумения (всё чрезвычайно логично и взвешено). Всё Писание гармонично и взвешено !

13. Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень и великое дерзновение в вере во Христа Иисуса.
14. Сие пишу тебе, надеясь вскоре прийти к тебе,
15. чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины.
16. И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(Первое послание к Тимофею 3:13-16) .

Дом Божий - мужской род. Церковь Бога Живого - женский. Столп и утверждение Истины - мужской род.

Как то всё скачет : мужской-женский и опять мужской ! Отчего так ?
Всё просто : Адам - жена и опять Адам (последний).
Жена - это только промежуточная стадия и ничего более. Для чего жена (церковь) ? только для одного : воспроизвести себе подобного. Вот Всевышний и воспроизвёл Себе Подобного (Сына Своего и Первенца Своего). Т.е. Второе пришествие Христа.
А потому : Бог явился во плоти ! Именно Бог и именно во плоти. Для чего ? Воспроизвести Себе Подобного (через Церковь, а то как жё ?

[Лука]

Подлая лживая тема, автор которой преследует единственную цель - убедить Христиан в том, что Церковь не права, перевод Библии не верен и Христос не Бог.
Удивляюсь терпению модераторов допускающую пропаганду антихристианства на Христианской форуме.