Были ли соучастники у Христа? Можно ли сделать Богом? Евреям 1:8,9, Деняния 2:36

[Elf18]

Это не так. Я для подтверждения истинности веру в Троицу апеллирую лишь к текстам из Священного Писания Христианства, но в этих текстах, увы, не нахожу там подтверждения истинности веры в Троицу Такую, в Которой Сын равен и единосущен Отцу.

Как же не так, когда вы опять сказали что отрицаете символ веры христианства
Но давно известно что вы упорно утверждаете что Иисус был человек, только человек, был фанатик иудей, и исповедовал этнически расовые радикальные идеи
Был казнен за внутри иудейские распри и НЕ воскрес
Конечно вы исходили не из св Писания, а своего предубеждения и возможно политической ангажированости
Зы
Вы кстати утверждали что Церковь правила Евангелия и вообще НЗ аж якобы до 4 века
Но тогда в НЗ не может не быть отражено что Христос Бог и св Троица

[MannasManuk]

Как же не так, когда вы опять сказали что отрицаете символ веры христианства

Зы
Вы кстати утверждали что Церковь правила Евангелия и вообще НЗ аж якобы до 4 века
Но тогда в НЗ не может не быть отражено что Христос Бог и св Троица

Я готов принять символ веры христианский с удовольствием и радостью - для этого я ищу в тестах священного Писания Христианства хотя бы какое-то обоснование этого символа веры и веры в Троицу. Ищу... Силюсь найти... Прошу добрых христиан помочь мне найти это хотя бы какое-то обоснование. Но не нахожу. Виноват ли я в этом?

Но давно известно что вы упорно утверждаете что Иисус был человек, только человек, был фанатик иудей, и исповедовал этнически расовые радикальные идеи

А то, что Иисус - это человек, Иудей и Учитель Иудейский (Равви или Раввуни) написано в Евангелии. Чётко сказано об этом там. Сам Иисус назвал себя человеком и явно его слова говорят о том, что он ассоциировал себя с Иудеями и считал себя частью Иудейского народа. Виноват ли я в этом? Про фанатика я ничего не писал - это лишь Ваша неуёмная фантазия и предвзятость по отношению ко мне. Про то, что Йешуа - это Бог, а не Мессия и сын Божий, нигде не написано ЧЁТКО и ОДНОЗНАЧНО.

Был казнен за внутри иудейские распри и НЕ воскрес

Да, я убеждён в том, что фарисеи избавились от Иисуса по той же причине, по которой они избавились от Иоанна Крестителя - оба они были назореями и лидерами назорейской (ессейской) общины Израиля. Да, Бог предназначил Иисусу такую участь, чтоб он стал жертвенным Агнцем Божьим... Бог оставил Иисуса и лишил его Своего покровительства и Своей защиты - поэтому Йешуа так страдал и был распят. Но это духовная причина, которая не противоречит материальной причине, о которой я сообщил (соперничество назореев и фарисеев за главенство в обществе народа израильского (иудейского).
Йешца воскрес. Но я иначе понимаю природу воскресения.

Конечно вы исходили не из св Писания, а своего предубеждения и возможно политической ангажированности

Исхожу из написанного в Писании и из достижений исторической науки.
Это никакая не политическая ангажированность. Вам это показалось, уважаемый.

Зы
Вы кстати утверждали что Церковь правила Евангелия и вообще НЗ аж якобы до 4 века
Но тогда в НЗ не может не быть отражено что Христос Бог и св Троица

Едва ли до начала 4 века все вставки и всё редактирование текстов Евангелия не были связаны с желанием отобразить в Христианском Писание то, что Христос - это Бог и второе лицо Единого Божества Троицы. Об этом, как я думаю, и речи не было даже в этот период. Но вот после 313-325 года ситуация стала меняться - Христианство вдруг по воле грешного императора-язычника Константина Великого, чьи руки были по локоть в крови, стало становиться государственной и центральной религией Римской империи. И Константин хотел со временем заменить Христианством язычество. Но ему не нужен был иудейский Царь-Мессия-Христос, как он это понял. Ему нужен был новый пантеон богов. И вот Троица (Отец, Сын и Святой Дух) превратилась, как думал Константин, в такое центральное Божество нового пантеона богов - вместо Зевса-Юпитера. Ещё объектами поклонения, как он это понимал, могли стать апостолы и прочие святые - их могли бы считать почти богами. Богиня-Мать язычества была постепенно позднее заменена культом Богоматери Марии (Девы Марии). Надо отметить, что Константин в делах религии был довольно невежественным - о христианстве и вере христианской этот император ничего не знал. Но при этом он активно влиял на Церковь Христову. Он созвал Собор Никейский, на котором впервые пошла речь о введении понятия Троица и символа веры. И Собор с большими нарушениями, но прошёл всё-таки в 325 году во дворце императора. Это и было политически ангажировано. Тогда и появились важные вставки в Евангелии Луки и Матфея.

[Лука]

Я готов принять символ веры христианский с удовольствием и радостью - для этого я ищу в тестах священного Писания Христианства хотя бы какое-то обоснование этого символа веры и веры в Троицу. Ищу... Силюсь найти... Прошу добрых христиан помочь мне найти это хотя бы какое-то обоснование. Но не нахожу.

Вам множество раз предоставляли такую информацию. Возразить Вам нечего, а принять - отец не позволяет. Начнем сначала?

А то, что Иисус - это человек, Иудей и Учитель Иудейский (Равви или Раввуни) написано в Евангелии. Чётко сказано об этом там. Сам Иисус назвал себя человеком и явно его слова говорят о том, что он ассоциировал себя с Иудеями и считал себя частью Иудейского народа.

Снова врете. Процитируйте хотя бы один фрагмент Библии, где Иисус называет себя Иудеем или евреем.

Про то, что Йешуа - это Бог, а не Мессия и сын Божий, нигде не написано ЧЁТКО и ОДНОЗНАЧНО.

Снова врете. То, что Христос - Бог, в Библии написано ЧЁТКО и ОДНОЗНАЧНО.

Бог оставил Иисуса и лишил его Своего покровительства и Своей защиты - поэтому Йешуа так страдал и был распят.

Снова врете. Бог никогда не оставлял Своего Сына без Своего покровительства и Своей защиты.

я иначе понимаю природу воскресения.

Вы ее вообще не понимаете.

Исхожу из написанного в Писании и из достижений исторической науки.

Да неужели? Вы знакомы с работами Э.Церена, Р.Бойда и В.Родзянко?

Едва ли до начала 4 века все вставки и всё редактирование текстов Евангелия не были связаны с желанием отобразить в Христианском Писание то, что Христос - это Бог и второе лицо Единого Божества Троицы.

Не только "до начала 4 века", но до того и по сегодняшний день.

Троица (Отец, Сын и Святой Дух) превратилась, как думал Константин, в такое центральное Божество нового пантеона богов - вместо Зевса-Юпитера.

Опять врете. Во-первых, Вы понятия не имеете о чем думал Константин. Во-вторых, никакого "нового пантеона богов" Христианство не содержит.

Собор с большими нарушениями, но прошёл всё-таки в 325 году во дворце императора. Это и было политически ангажировано. Тогда и появились важные вставки в Евангелии Луки и Матфея.

Какие же? Вы всеми силами выискиваете в истории факты якобы опровергающие божественность Христа и другие основы Христианства. Но фактов подтверждающих, что Христос Бог и Сын Божий; что Троица - это три ипостаси Единого Бога, через которые Он явил Себя людям, в Библии и истории множество. Но этих фактов Вы не ищите, тем более, что Вам их демонстрировали многократно. Все свидетельствует, что Вам нужны факты не подтверждающие Божественность Христа, а опровергающие. А из этого следует, что миссия Ваша на этом форуме однозначно сатанинская.

[Elf18]

Я готов принять символ веры христианский с удовольствием и радостью - для этого я ищу в тестах священного Писания Христианства хотя бы какое-то обоснование этого символа веры и веры в Троицу. Ищу... Силюсь найти...

Так вы соврали значит что Евангелия написаны в 4 веке?
Иначе бы в них точно был символ веры христиан

- - - Добавлено - - -

. Тогда и появились важные вставки в Евангелии Луки и Матфея.

Которые ты однако не можешь найти
А Евангелия написаны в 1 веке, такое мне библеистике о чем тебе говорили 8 раз

[Elf18]

Я готов принять символ веры христианский с удовольствием и радостью - для этого я ищу в тестах священного Писания Христианства хотя бы какое-то обоснование этого символа веры и веры в Троицу. Ищу... Силюсь найти... Прошу добрых христиан помочь мне найти это хотя бы какое-то обоснование. Но не нахожу. Виноват ли я в этом?

Не хочешь не принимай но не навязывать свою другим
Ложь потому что противоречит историческим фактам
Научной библеистике и мнению конфессий
Будь сам атеистом иудеем сатанистом
От нас только отстань

А

то, что Иисус - это человек, Иистрмудей и мктмУчитель Иудейский (Равви или Раввуни) написано в Евангелии. Чётко сказано об этом там.
Сам Иисус назвал себя человеком и явно его слова говорят о том, что он ассоциировал себя с Иудеями и считал себя частью Иудейского народа. Виноват ли я в этом

У нас иное мнение
Ты подло игнорируешь многие места в евангелие что приводили
Хватит повторять одно и тоже
Мы это слышали 11 раз
Ты никого не убедишь наглым повторением

фанатика я ничего не писал - это лишь Ваша неуёмная фантазия и предвзятость по отношению ко мне. Про то, что Йешуа - это Бог, а не Мессия и сын Божий, нигде не написано ЧЁТКО и ОДНОЗНАЧНО.

Писал и много раз Иисус фанатик и недалекий
Но если всё ясно так остановись в своём неуемном рвении

Да, я убеждён в том, что фарисеи избавились от Иисуса по той же причине, по которой они избавились от Иоанна Крестителя - оба они были назореями и лидерами назорейской (ессейской) общины Израиля.

ну будь дальше убеждён в своей лжи
От нас отстань





И

схожу из написанного в Писании и из достижений исторической науки.
Это никакая не политическая ангажированность. Вам это показалось, уважаемый.

Говори тогда сам с собой если мне всё кажется

Едва ли до начала 4 века все вставки и всё редактирование текстов Евангелия не были связаны с желанием отобразить в Христианском Писание то, что Христос - это Бог и второе лицо Единого Божества Троицы. Об этом, как я думаю, и речи не было даже в этот

А вот тут ты заврался
У тебя в евангелие и ложь записана с символом веры
И "правда " Иудейская одновременно

[Elf18]

Я готов принять символ веры христианский с удовольствием и радостью - для этого я ищу в тестах священного Писания Христианства хотя бы какое-то обоснование этого символа веры и веры в Троицу.

Весьма странное заявление
Откуда такие странные желания
Рождественские подарки вы сказали вам не нужны

Ищу... Силюсь найти... Прошу добрых христиан помочь мне найти это хотя бы какое-то обоснование. Но не нахожу. Виноват ли я в этом?

Но ведь дальше ты говоришь что в 4 веке по указу императора Константина текст о божественности Иисуса
Так же вам не единожды такие тексты давали
Вы их либо отбросили с порога как вставки или проигнорировали либо весьма цинично перетолковали в свою пользу
И теперь ты от нас требуешь отречься от Христа; от символа веры, от Бога
Может хватит хулиганить?


А

то, что Иисус - это человек, Иудей и Учитель Иудейский (Равви или Раввуни) написано в Евангелии. Чётко сказано об этом там. Сам Иисус назвал себя человеком и явно его слова говорят о том, что он ассоциировал себя с Иудеями и считал себя частью Иудейского народа. Виноват ли я в этом?

Да виноват ибо это ложное толкование
Оно противоречит нейтральной научной библеистике даже
Но на форуме нельзя пропагандировать не христианские идеи
Поэтому да виноват за их пропаганду

Про фанатика я ничего не писал - это лишь Ваша неуёмная фантазия и предвзятость по отношению ко мне.

Это легко проверить
Ты упорно твердишь что Иисус сверх строго исполнял иудаизм и даже не хотел лечить неевреев !
Куда уж больше

ро то, что Йешуа - это Бог, а не Мессия и сын Божий, нигде не написано ЧЁТКО и ОДНОЗНАЧНО.

Как минимум ясно сказано что он не человек
Как минимум ангел, да такой что имеет атрибуты бытия с Богом изначально и самого Бога



Да

, я убеждён в том, что фарисеи избавились от Иисуса по той же причине, по которой они избавились от Иоанна Крестителя - оба они были назореями и лидерами назорейской (ессейской) общины Израиля.

Это ложное анти историческое анти евангельское
Учение особенно в отношении Иисуса Христа
Ибо его образ жизни был как минимум не назорейский, а скорее вообще не иудейские



.

Йешца воскрес. Но я иначе понимаю природу воскресения.

Ты вообще отрицаешь и что Иисус воскрешал и сам воскрес в прославленном теле
И не понимаешь что о телесном воскресении учил и античный иудаизм

Исхожу из написанного в Писании и из достижений исторической науки

.
Историческая наука считает Иисуса апокалиптическим пророком
И НЗ записан в 1 веке

Это никакая не политическая ангажированность. Вам это показалось, уважаемый

.
Ты видишь успехи Путина где даже умеренные путинисты не видят
Но зачем ты себя выдашь за святого?
Христианский форум ангажирован христианским учением
Но если НЗ записан Церковью пусть и в 1 веке, то как же в нем не может быть христианского учениния?
Но тебе кто архи предвзят и не объективен
И не имеющему знаний по Библии, истории церкви и тп поучать и требовать принять твое частное дилетанское мнение
При этом ты сам лично можешь его исследовать
И даже на форуме ты его донес раз 15
В том числе уже во многих темах

Но вот после 313-325 года ситуация стала меняться - Христианство вдруг по воле грешного императора-язычника Константина Великого, чьи руки были по локоть в крови, стало становиться государственной и центральной религией Римской империи

.
Безграмотность она стала равной языческой
Кстати после Константина пришёл Юлиан Отступник
Не достоверно социологически и ложно исторически
Что Константин изменил Евангелия
Научная же библеистика же считает Евангелия записаны в 1 веке
Сколько можно вводить в заблуждения отрицая сей факт?!

И .

Ему нужен был новый пантеон богов. И вот Троица (Отец, Сын и Святой Дух)

Это лживое подлое глупое мнение
Троица это троичность одного монотеистического Бога
Что имеет корни и в ВЗ
Бог Отец его Мудрость как Бог и Любовь между ними как Дух Бог

Богиня-Мать язычества была постепенно позднее заменена культом Богоматери Марии (Девы Марии

В евангелие она не богородица, тем более не богиня
Это явная клевета опять
Но и в ВЗ с Божьей помощью рождали женщины

[MannasManuk]

Весьма странное заявление

Не странное, а честное. Зря Вы столь негативно настроены. Очень зря.

[Elf18]

Не странное, а честное. Зря Вы столь негативно настроены. Очень зря.

так не обоснованное
вот если бы признались что вам не нравиться Ханука,

и вы хотите получать подарки для Рождества тогда да

[MannasManuk]

так не обоснованное
вот если бы признались что вам не нравиться Ханука,
и вы хотите получать подарки для Рождества тогда да

Обоснованное. Просто Вы не хотите мои аргументы воспринимать правильно. Вы решительно не отите - в этом вся проблема.
Я не соблюдаю Хануку и Рождество, так как не являюсь Иудеем и пока не крещён в той общине христиан, которую я сознательно и сам бы выбрал. К тому же, мне кажется, что Рождество начали праздновать лишь в 4-5 веке н.э., а до этого у святых христиан такого праздника вовсе не было и это было к лучшему.

[Elf18]

Обоснованное. Просто Вы не хотите мои аргументы воспринимать правильно. Вы решительно не отите - в этом вся проблема.

так вы обосновываете ложность христианства, а не почему вы якобы в такую плохую ложную религию желаете перейти

Я не соблюдаю Хануку и Рождество,

а как на счет

Кванза (также Кваанза, Кванзаа, англ. Kwanzaa) один из афроамериканских фестивалей, представляющий собой неделю предновогодних торжеств, длящихся по традиции с 26 декабря (то есть сразу после Рождества) по 1 января каждого года. Главная цель праздника поддержка, развитие и сохранение африканских традиций, пришедших в Северную Америку (США) вместе с неграми-рабами в XVIIXIX веках. Название праздника происходит от выражения на суахили «матунда я кванза», что в переводе означает «первые плоды». Сам праздник, однако, был введён борцами за права чернокожих в США лишь в 19661967 гг. Его отмечает около 15 % афроамериканцев или около 2 % населения США. Во время праздника очень популярна африканская символика.

К тому же, мне кажется, что Рождество начали праздновать лишь в 4-5 веке н.э., а до этого у святых христиан такого праздника вовсе не было и это было к лучшему.

Так тогда подарков не дадут, а опыт показывает, что дети иудеи страдают что им не достается подарков на Рождество

[Лука]

Обоснованное. Просто Вы не хотите мои аргументы воспринимать правильно. Вы решительно не отите - в этом вся проблема.

Просто Вы открыли тему с антихристианским названием и продолжаете пытаться унизить Христа в глазах Христиан. Тема называется "Были ли соучастники у Христа?"

соучастник а/; м. см. тж. соучастница Тот, кто участвует или участвовал вместе с кем л. в совершении чего л. (чаще неблаговидного, дурного) Соуча/стник преступления. Соуча/стник в преступлении
Словарь многих выражений

Поражаюсь странному терпению модераторов позволяющим Вам нарушать правило форума: "неуважительные высказывания о Боге, Писании, библейских святых, христианских доктринах и о христианстве вообще, считаются недопустимыми и наказываются вплоть до отключения от форума". Вы преподносите Христа преступником и оправдываете его казнь иудеями.

Но аргументов в защиту Вашей позиции у Вас не было и нет.

[qwertyu]

По теме: понятно, что по Библии даже!!!: назвать Иисуса-Богом-сложно часто...по логике Бог-Один!!!...учение Церкви Христианской о догмате Св.Троицы пришло от соборов Церкви...никто ничего не докажет в таких темах!!!

[MannasManuk]

Просто Вы открыли тему с антихристианским названием и продолжаете пытаться унизить Христа в глазах Христиан. Тема называется "Были ли соучастники у Христа?"

соучастник а/; м. см. тж. соучастница Тот, кто участвует или участвовал вместе с кем л. в совершении чего л. (чаще неблаговидного, дурного) Соуча/стник преступления. Соуча/стник в преступлении
Словарь многих выражений

Это вопрос по Библии. Почему Вы, уважаемый Лука, во всём видите лишь плохое?? Это справедливый вопрос, на который мне никто не желает ответить. Почему?? Я поражаюсь своему терпению, но я и сегодня, через почти 9 месяцев (после того, как я задал этот вопрос впервые в этой же теме), терпеливо и смиренно продолжаю ждать ответа на свой вопрос: были ли у Христа соучастники (другая версия перевода: собратья), из которых Бог и выбрал Иисуса в качестве Мессии?
Может Вы, Лука, ответите на этот простейший вопрос, в котором нет ничего ужасного и нет никакого криминала и нарушения правил форума?

- - - Добавлено - - -

По теме: понятно, что по Библии даже!!!: назвать Иисуса-Богом-сложно часто...по логике Бог-Один!!!...учение Церкви Христианской о догмате Св.Троицы пришло от соборов Церкви...никто ничего не докажет в таких темах!!!

Верно, Иисуса стали считать Богом по результатам Соборов Церкви в 4 веке н.э. Но были ли эти Соборы от Бога?

- - - Добавлено - - -

так вы обосновываете ложность христианства,
Так тогда подарков не дадут, а опыт показывает, что дети иудеи страдают что им не достается подарков на Рождество

Уважаемый, Вам это кажется. Христианство - это Истина и дар Божий. Но ест вопросы по Библии. И важно правильно понимать Библию и Христианство. Это я и пытаюсь сделать - научиться правильно понимать... Подарки мне лично не нужны никакие от людей. И с Иудеями современности лично я никак не связан.

[Лука]

Это вопрос по Библии.

Значит и ответ на него в Библии. Читайте и найдете.

Почему Вы, уважаемый Лука, во всём видите лишь плохое??

Почему Вы неуважаемый MannasManuk постоянно врете и свои инсинуации называете "всё"?

Это справедливый вопрос, на который мне никто не желает ответить. Почему??

Справедливыми или несправедливыми бывают поступки людей и судебные решения. Вопросы не бывают справедливыми или несправедливыми.

Может Вы, Лука, ответите на этот простейший вопрос, в котором нет ничего ужасного и нет никакого криминала и нарушения правил форума?

"Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих." (Евр.1:9)

"Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться" (1Пет.5:1)

"Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам." (Иоан.15:14-16)

Чего Вам еще нужно?

Верно, Иисуса стали считать Богом по результатам Соборов Церкви в 4 веке н.э.

Снова врете. Христа Богом считали Апостолы жившие задолго до Вселенских Соборов.

Но были ли эти Соборы от Бога?

У Церкви уполномоченной Христом действовать на земле именем неба все Вселенские Соборы от Бога.

[Elf18]

Подарки мне лично не нужны никакие от людей. И с Иудеями современности лично я никак не связан
Но ест вопросы по Библии.

Так если ты утверждаешь что христианство противоречит Библии-зачем тогда врать что якобы хочешь стать христианином?
На самом деле ты просто проведуешь атеизм и иудаизм и тп анти христианские идеи
Много много раз
Да ведь и саму Библию ты отрицаешь и саму Библию якобы она искажена и переписана в 4 веке
А это наглая ложь что противоречит научной библеистике