Кто на самом деле претендует на звание протестантов

[Денис Нагомиров]

....

Здесь на форуме есть тема про историческое происхождение пяти sola - О происхождении пяти Sola

По поводу практичности принципа только Писание, ну например протестанты, используют такую герменевтику, когда одни места из Писания, рассматривают через другие, говорящие о том-же, чтобы картина стала яснее. Это относится к категории, когда Писание толкуется Писанием, когда оно толкует себя само. Потом принцип буквального понимания, не отменяющего, что что-то в Писании является притчей, поэзией, что это надо буквально понимать как притчу, поэзию, о чем говорит доктор Спрол. То есть принцип буквального понимания, о притче, говорит как о притче, об историческом повествовании, как об историческом и пр.

А еще православный священник, участник форума Католика Рутения, писал, что СИ можно только на одном Писании загнать в угол - https://catholichurch.ru/index.php/t...ost__p__198780

Это что касается практичности данного принципа.

[Квинт]

И не церковь - главное в спасении души, а только Вера и Благодать.

Церковь является внешней ПОСРЕДНИЦЕЙ в деле спасения человека ...

[Денис Нагомиров]

Церковь является внешней ПОСРЕДНИЦЕЙ в деле спасения человека ...

Протестанты, не отказываются от Церкви, они считают себя частями Тела Христова, было бы странно считать обратное. Тут наверное еще дело в понимании что такое Церковь, для представителей Радикальной Реформации, Церковь это сообщество возрожденных, принадлежностью к Церкви, является индивидуальная убежденность через возрождение и сознательное крещение, когда крестится уже верующий человек. Но лично я не провожу жесткой границы между двумя направлениями Реформации, между представителями Магистерской и Радикальной Реформаций, потому что, во первых, понимание Церкви радикальными представителями имеет свое обоснование, такова действительно природа Церкви как Тела Христова. Но в таком случае, это больше говорит скорее о невидимой Церкви, потому что можно формально принадлежать к видимой и не быть на самом деле частью Тела Христова без возрождения. Во вторых, у всех баптистских классиков, описывается классический опыт обращения к вере, как он известен и у лютеран с реформатами. Если мы почитаем истории обращения Сперджена, Ньютона, Буньяна, Уорбартона, там такой-же опыт Божьего призыва, как и в опыте обращения к вере у лютеран с реформатами. Эти повествования об их обращении, говорят о том, что в них действовал Святой Дух, создавший в них спасительную веру, их опыт обращения к вере, идентичен опыту обращения, как он известен в лютеранской и в реформатской ветвях протестантизма. Ну и Церковь, это просто сами верующие, составляющие собой Тело Христово, это не что-то отдельное от самих верующих. В этом Теле, у верующих разные дары, кто-то призван Богом на служение и избран верующими из их же среды для этого. Читая протестантских классиков, я вижу у них такое понимание, что человек должен быть избран Богом для служения, например пастырского.

[Квинт]

Протестанты, не отказываются от Церкви, они считают себя частями Тела Христова, было бы странно считать обратное. Тут наверное еще дело в понимании что такое Церковь, для представителей Радикальной Реформации, Церковь это сообщество возрожденных, принадлежностью к Церкви, является индивидуальная убежденность через возрождение и сознательное крещение, когда крестится уже верующий человек. Но лично я не провожу жесткой границы между двумя направлениями Реформации, между представителями Магистерской и Радикальной Реформаций, потому что, во первых, понимание Церкви радикальными представителями имеет свое обоснование, такова действительно природа Церкви как Тела Христова. Но в таком случае, это больше говорит скорее о невидимой Церкви, потому что можно формально принадлежать к видимой и не быть на самом деле частью Тела Христова без возрождения. Во вторых, у всех баптистских классиков, описывается классический опыт обращения к вере, как он известен и у лютеран с реформатами. Если мы почитаем истории обращения Сперджена, Ньютона, Буньяна, Уорбартона, там такой-же опыт Божьего призыва, как и в опыте обращения к вере у лютеран с реформатами. Эти повествования об их обращении, говорят о том, что в них действовал Святой Дух, создавший в них спасительную веру, их опыт обращения к вере, идентичен опыту обращения, как он известен в лютеранской и в реформатской ветвях протестантизма. Ну и Церковь, это просто сами верующие, составляющие собой Тело Христово, это не что-то отдельное от самих верующих. В этом Теле, у верующих разные дары, кто-то призван Богом на служение и избран верующими из их же среды для этого. Читая протестантских классиков, я вижу у них такое понимание, что человек должен быть избран Богом для служения, например пастырского.

и каким же образом Благодать сообщает себя человеку?..
ли то чисто УНУТРЕННЕ и НЕ зависимо от ВНЕШНИХ видимых пособий
ли то в зависимости от них?..
и может ли в душе человека Вера созреть (и принести плоды) вследствие ТОЛЬКО собственной (унутренней) его работы?..
ли то для этого НЕобходимы ВНЕШНИЕ пособия (и руководство)?..

конечно, Бог МОЖЕТ действовать на КАЖДОГО человека самым что ни на есть НЕпосредственным образом, ибо "Дух дышит, где хочет" (Ин. 3:8), НО!..
это действие Святаго Духа далеко НЕ всегда является для человека ощутимым (ЯВНЫМ)!..
в противном случАе НЕ было б на свете ни атеистов и ни богоборцев ...
Вы согласны?..

[Володя77]

Церковь является внешней ПОСРЕДНИЦЕЙ в деле спасения человека ...

Квинт.., очень извиняюсь, но сами то поняли, что сказали?
Может, укажете на места из Библии, где сие озвучено?

...чтобы сие непотребство не пускало в Вас еще более глубокие корни, напоминаю - что о ПОСРЕДНИКЕ говорится в Новом Завете:
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1ТИм 2:5).

...до чего же представители группировки, именуемой православием, любят извращать Истину Божью.., вводя свое собственное учение!!
(а, чтобы не показаться голословным - см. Православным)

[Володя77]

конечно, Бог МОЖЕТ действовать на КАЖДОГО человека самым что ни на есть НЕпосредственным образом, ибо "Дух дышит, где хочет" (Ин. 3:8)

Это точно так.
Небольшой пример такого действия Божьего...

Заметил, что на форуме есть люди, страстно любящие гадить и хулить всех вокруг себя - всех, кто попадется под руку: личное охаивание стало для таковых пунктом номер один.
Особенная ярость и изощренная ненависть у них направлена на тех, кто держится веры Евангельской (Флп 1:27 ... единственно угодной Богу веры - диавол всегда ненавидел то, что Божье) - кто отвергает бабьи басни и ереси, кои любящих гадить, приковали к вечности с диаволом.

До некоторого времени я огорчался за их хулу на меня (и испытывал к ним неприязнь).., но потом Господь (как Вы и сказали - НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ образом) указал мне на важность обретать любовь к таковым и молиться за них. Ведь они своим злословием на верующих во Христа, роют себе вечные мучения в озере огненном: может быть, даже и РЯДОМ с диаволом, чью волю оные весьма активно и ревностно выполняют (с каждой их хулой их яма все глубже и все труднее будет выбираться из нее.., если оные захотят выбраться).
При этом, сами таковые, вряд ли осознают ужас своего положения.., увы

Через понимание этого, Господь вложил мне в сердце сострадание к таковым несчастным, и я теперь не огорчаюсь, когда читаю подобные хуления в свой адрес, но искренне молюсь, чтобы Бог помиловал таковых духовно слепых и духовно глухих Потому, что в противном случае (если оные не перестанут изливать свою злобу и ненависть на окружающих) их жизнь может прекратиться внезапно (см. Прит 29:1) и более они НИКОГДА НЕ УВИДЯТ СВЕТА: только вечные мучения.
То есть, мне стало, на самом деле, жаль таковых (находящихся в сети диаволу) - и в этом не моя заслуга, но Бога живого, Который может действовать самым НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ образом.., как Вы и сказали.

[Квинт]

Квинт.., очень извиняюсь, но сами то поняли, что сказали?
Может, укажете на места из Библии, где сие озвучено?

...чтобы сие непотребство не пускало в Вас еще более глубокие корни, напоминаю - что о ПОСРЕДНИКЕ говорится в Новом Завете:
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1ТИм 2:5).

...до чего же представители группировки, именуемой православием, любят извращать Истину Божью.., вводя свое собственное учение!!
(а, чтобы не показаться голословным - см. Православным)

"Ныне же возьмите семь тельцов и семь овнов и идите к рабу Моему Иову, и он сотворит жертву о вас: Иов же, раб Мой, помолится о вас: ибо только лицо его приму: ибо если б НЕ его ради, Я погубил бы вас: ибо вы НЕ глаголали истины на раба Моего Иова" (Иов. 42: 8)
как можно видеть здесь праведник Иов является ПОСРЕДНИКОМ меж Богом и тремя его друзьями ...

[Володя77]

Сообщение от Володя77
Квинт.., очень извиняюсь, но сами то поняли, что сказали?
Может, укажете на места из Библии, где сие озвучено?
...чтобы сие непотребство не пускало в Вас еще более глубокие корни, напоминаю - что о ПОСРЕДНИКЕ говорится в Новом Завете:
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1ТИм 2:5)

"Ныне же возьмите семь тельцов и семь овнов и идите к рабу Моему Иову, и он сотворит жертву о вас: Иов же, раб Мой, помолится о вас: ибо только лицо его приму: ибо если б НЕ его ради, Я погубил бы вас: ибо вы НЕ глаголали истины на раба Моего Иова" (Иов. 42: 8)
как можно видеть здесь праведник Иов является ПОСРЕДНИКОМ меж Богом и тремя его друзьями ...

Аминь! Так и есть.
...точнее - так и было во время Ветхого Завета...

А в стихе приведенном мною, Вы разве не видите Посредника??
Дублирую:
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1ТИм 2:5).

Во время Нового Завета, именно воскресший и сидящий одесную Бога - Христос, и является ПОСРЕДНИКОМ между Богом и людьми.
И ЭТОТ Посредник один. Другого Посредника сегодня нет.
● Ангелы сегодня не являются посредниками - они лишь "служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение" (Евр 1:14).
● Умершие святые (то есть, умершие верующие во Христа) - не являются посредниками: им еще надлежит воскреснуть.
● Умершая Мария (Матерь Иисуса) - не является посредником - ей также еще надлежит воскреснуть, вместе с прочими святыми в день воскресения праведных. А на то, что Мария умерла, указывает вот это слово: "человекам положено однажды умереть" (Евр 9:27) - Мария тоже человек.
● Батюшки не являются посредниками - они нуждаются в спасении души, не меньше любого мирянина (а то и больше - спрос у Бога с них будет намного больше);
● Церковь - не является Посредником между Богом и человеками: верующим Церкви самим нужен Посредник и Ходатай.., и ЭТО - Иисус Христос.

И сегодня другого Посредника нет:
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1ТИм 2:5).
А во время ВЗ Бог дал людям те и другие ОБРАЗЫ того и другого.
При этом, прообразов Христа Иисуса (как Посредника и, как Спасителя) было немало.., в том числе:
- Исаак, которого было велено принести в жертву... и он не противился этому;
- Иосиф, которого братья продали в рабство и, который после спас своих родных;
- Гедеон, с помощью которого Бог спас Свой народ - Израиль;
- ... ... ...
- а также и Иов.., молитву которого Бог принял, потому что только Иов из числа прочих тогда, говорил о Боге верно (Ион 42:7).

Квинт.., Вы, вроде человек рассудительный...
Вы же знаете - нет Бога, кроме Того, что создал все видимое и невидимое. А значит - только Его слово является достоверным.
Никакие слова людей не могут быть достоверными и истинными.., кроме слов Человека (и Господа Бога) Иисуса Христа и тех, которых Он послал в мир - Его Апостолов. Они несут людям ТОЛЬКО ТО, что услышали от Бога Истинного. Поэтому, их словам можно внимать и доверять.

Многие и другие люди говорят то или другое, Однако, согласно Писанию, если слова тех или иных людей, не соответствуют словам Апостолов Христа - таковые люди подлежать апостольскому проклятию (см. Гал 1:8,9). Всякий отступник от Бога и Его учения - проклят.
Это суровая реальность духовной жизни.

Никакой отступник не сможет войти в небеса - только преисподняя (ад).., а потом Суд Божий и озеро огненное, как и написано:
"если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Отк 22:19).

"И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Отк 20:15)

Из Библии хорошо видно, что ад существует до сих пор и он наполнен душами умерших. И только непосредственно уже на Суде Божьем, ад отдаст своих мертвых (которые все еще в нем - в аде), а сам ад будет брошен в озеро огненное - то есть, перестанет существовать, как отдельное место наказания.., о чем и читаем:
"Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное" (Отк 20:13,14)... - из контекста видим, что здесь говорится о том самом Страшном Суде Божьем...

...для чего Вы губите свою душу, внимая учениям человеческим, которые НЕ СООТВЕТСТВУЮТ словам Апостола Христа??

[alexey957]

Кто на самом деле претендует на звание протестантов

А какое кому дело на это, вы от знания этого вопроса , вырастите духовно , станете более благочестивей ?

[Денис Нагомиров]

Баптисты тоже относятся к протестантам - Мифы о лютеранах, баптистах, пятидесятниках. - Страница 4

Особенно это можно точно утверждать о западных баптистах, если они разделяют например положения Лондонского исповедания веры, или Нью-Гэмпширского исповедание веры, или Гамбургского исповедание веры, где отражены идеи об избрании и все остальное, чему например учит Богословие Реформации.

[Володя77]

У них там взаимоисключающие положения - это норма.

Батюшка.., а почему Вы свой лозунг: "СПАСЕНИЕ ОТ ПРАВОСЛАВИЯ" убрали из подписи??

Неужто осознали, что из православия - не спастись.., о чем и пророк Божий говорит:
"дабы спасти тебя от жены другого, от чужой, которая умягчает речи свои,
17 которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего.
18 Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам;
19 никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни" (Прит 2:16-19).

[Алексей1984]

Соглашусь, но уточню. "Все остальные" - это не все, что сейчас.
История христианства - это постоянно одни выходят от других и так далее. Из протестантов вышли постпротестанты, а из тех вышли и никуда не вошли.

Не только, есть и те, кто вышел из православия, католичества, лютеранства и никуда не входил. А главное это то, что за внеконфессионалами просматривается будущее, причём большое будущее, где враг веры не сможет принудить кого - либо веровать так или иначе, и вообще никто, никого не будет учить.

[Володя77]

А главное это то, что за внеконфессионалами просматривается будущее, причём большое будущее, где враг веры не сможет принудить кого - либо веровать так или иначе, и вообще никто, никого не будет учить.

Все же, если опираться на слово Нового Завета и Библии в целом, то будущее (как прошлое и настоящее), именно за верой Евангельской (см. Флп 1:27).
Этой веры от начала и доныне держится Церковь Христа (пока одни входят куда то.., а другие выходят откуда-то ).

То есть, за верой, которая от слова Библии, в целом, в свете учения Апостолов Христа - Нового Завета (без каких-либо добавлений, отниманий или повреждений слова Апостолов).

[Алексей1984]

Все же, если опираться на слово Нового Завета и Библии в целом, то будущее (как прошлое и настоящее), именно за верой Евангельской (см. Флп 1:27).

Я и говорю о Евангельском внеконфессионализме, где каждый отвечает за себя и только за себя и не претендует на лавры Учителя Церкви.

[Володя77]

Я и говорю о Евангельском внеконфессионализме, где каждый отвечает за себя и только за себя и не претендует на лавры Учителя Церкви.

...ну, конечно же - претендовать на "лавры Учителя Церкви", может лишь Апостол Христа.
А прочие, уже так... - скромно: по мере познаний в слове Божьем и, по мере веры, "какую каждому Бог уделил" (Рим 12:3).

При этом, написано:
"Не о себе только каждый заботься, но каждый и о других" (Флп 2:4).
Кроме того, Апостол говорит, что в среде верующих есть люди (поставленные Господом), о которых написано:
"Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет" (Евр 13:17).

Безответственности (ни от кого и ни от чего) - в Церкви Христа никогда не было (и не будет). В тех или иных сектах - такое, конечно, может быть.., но не в Церкви Христовой. В Церкви каждый заботится о других: о братьях и сестрах своих - в этом, в т.ч., и сила единства Церкви (взаимоподдержка, взаимопонимание, взаимное сострадание и взаимопомощь).

PS: Жаль, конечно, что наличие ныне множества "Диотрефов" и ОТСТУПНИКОВ, сводит к нулю это важнейшее повеление Апостола (см. Флп 2:4).., но сие никак не отменяет оное.
Заботиться нужно и о "Диотрефах" - не даст ли им Бог увидеть ужас своего состояния, с последующим раскаянием...

Кстати, заметил: когда молишься за «Диотрефов» и отступников (казалось бы, совсем потерянных) - удивительная благодать сходит
(значит, Богу угодны такие молитвы молитвы за глубоко пораженных диаволом, в т.ч., из руководства церквей и течений)