Кто на самом деле претендует на звание протестантов

[Pavel1395]

Вас бы - на машину времени и в конец I тысячелетия. Пообщались бы с христианами о Соле, о Скриптуре и прочих интересных вещах.

А от ответа хитромудро увильнул?

- - - Добавлено - - -

Строго говоря,протестантами вправе называться только лютеране.Ибо только они были среди подписантов "Протестации двадцати имперских чинов",откуда и название.

Не волнует и не служит оправданием, ибо приняли гомосексуализм ваши лютеране.
Истинные протестанты - русские.
Наш проповедник ходит в серых валенках и ватной душегрейке, но говорит так, как не поет голубой пастор в лютеранском золотом храме.

- - - Добавлено - - -

Сергей Сур, у протестантов нет единой церкви, нет начальников, каждый верующий напрямую общается с Богом, так что свои попытки всех загнать в одно стойло каким-то общим уставом оставьте православным и католикам.

Есть только пять принципов, они известны:
------------------------------------------------
Только Писание
Только Вера
Только Благодать
Только Христос
Только Богу слава.

Все, точка.
Остальное - от лукавого.

[Денис Нагомиров]

Не волнует и не служит оправданием, ибо приняли гомосексуализм ваши лютеране.

То есть Вы все лютеранские церкви к этому поголовно приписали, не учитывая что среди них есть консервативные, где даже женщин не рукополагают? У нас в России есть консервативные лютеранские церкви - ЕЛЦИ (Ингрия), СЕЛЦ, в США консервативными являются Миссурийский синод, Латвийские лютеране тоже на консервативных позициях, может кто еще есть из консервативных лютеранских церквей. В Германии есть Независимая евангелическая лютеранская церковь (SELK), которая не признает женской ординации и благословения гомосексуальных союзов. А там где приняли благословлять содомитские союзы, там ведь консервативно настроенные пастыри отделились, так например от церкви Швеции, отделилось консервативное сообщество "Миссионерская провинция". И даже в тех лютеранских церквях, где есть женская ординация, в скольких из них приняли практику благословения однополых союзов? У финских лютеран такого нет, норвежские лютеране не благословляют однополые союзы, у эстонских и литовских лютеран, тоже такого нет.

[sam1]

А от ответа хитромудро увильнул?.

Кто увильнул и от какого ответа?

[Pavel1395]

То есть Вы все лютеранские церкви к этому поголовно приписали, не учитывая что среди них есть консервативные, где даже женщин не рукополагают? У нас в России есть консервативные лютеранские церкви - ЕЛЦИ (Ингрия), СЕЛЦ, в США консервативными являются Миссурийский синод, Латвийские лютеране тоже на консервативных позициях, может кто еще есть из консервативных лютеранских церквей. В Германии есть Независимая евангелическая лютеранская церковь (SELK), которая не признает женской ординации и благословения гомосексуальных союзов. А там где приняли благословлять содомитские союзы, там ведь консервативно настроенные пастыри отделились, так например от церкви Швеции, отделилось консервативное сообщество "Миссионерская провинция". И даже в тех лютеранских церквях, где есть женская ординация, в скольких из них приняли практику благословения однополых союзов? У финских лютеран такого нет, норвежские лютеране не благословляют однополые союзы, у эстонских и литовских лютеран, тоже такого нет.

Такое дерево надо срубить и бросить в огонь.
Написано.

- - - Добавлено - - -

Кто увильнул и от какого ответа?

Урфин Джюс, от прямого.

[sam1]

Урфин Джюс, от прямого.

На какой именно вопрос?

[Pavel1395]

На какой именно вопрос?

И не церковь - главное в спасении души, а только Вера и Благодать.
Вот на какой.
Хотя и тут ты станешь вилять и говорить, что это не вопрос был.
Твои проблемы тогда.

Sola Scriptura.

[sam1]

И не церковь - главное в спасении души, а только Вера и Благодать.
Вот на какой.

Столпом и утверждением истины в Священном Писании именуется Церковь Христова (1 Тим. 3:15). Никакой Sola Scriptura нет и никогда не было.

[Денис Нагомиров]

Sola Scriptura.

Вы не знаете, что этот принцип у протестантов, не отвергает Св. Предания - RE: о Sola Scriptura - Страница 2

Сола Скриптура, в традиционном протестантизме это только мерило, а не отвержение всего остального:

Вестминстерское исповедание веры (кальвинистский доктринальный документ):

"Высший Судия, к Которому должно обращаться за разрешением всех спорных вопросов, касающихся веры, и Которым проверяются все постановления соборов, мнения древних писателей, учения человеческие и личные откровения, и на суждениях Которого мы должны основываться, может быть не кто иной, как Святой Дух, говорящий в Писании".

Формула Согласия (лютеранский доктринальный документ):

"Священное Писание является единственным судьёй, нормой и правилом, согласно которому, как на пробном камне, надлежит испытывать и оценивать все догмы".

Где здесь сказано, что все остальное отвергается? Здесь только говорится о том, что Св. Писание выступает мерилом.

[Pavel1395]

Столпом и утверждением истины в Священном Писании именуется Церковь Христова (1 Тим. 3:15). Никакой Sola Scriptura нет и никогда не было.

Хоть ты и Сэм Первый, но непонятливый по призванию, как вижу.
Сола Скриптура означает, что единственным авторитетом в богословских разговорах для меня является Святое Писание.
А Павел не говорит, что церковь единственное условие спасения - ты, как всегда, все переврал, ибо сам себя произвел в единственно верного толкователя Писания.
Ты кто, вообще?

И хоть расшибись лобешником о мрамор храма, а Господь и минует тебя своей Благодатью, ибо она не заслуживается никакими делами, а лишь только по желанию Бога - о чем тогда запоешь, единственно-верный-толкователь Писания?

- - - Добавлено - - -

Вы не знаете, что этот принцип у протестантов, не отвергает Св. Предания - RE: о Sola Scriptura - Страница 2

Сола Скриптура, в традиционном протестантизме это только мерило, а не отвержение всего остального:

Вестминстерское исповедание веры (кальвинистский доктринальный документ):

"Высший Судия, к Которому должно обращаться за разрешением всех спорных вопросов, касающихся веры, и Которым проверяются все постановления соборов, мнения древних писателей, учения человеческие и личные откровения, и на суждениях Которого мы должны основываться, может быть не кто иной, как Святой Дух, говорящий в Писании".

Формула Согласия (лютеранский доктринальный документ):

"Священное Писание является единственным судьёй, нормой и правилом, согласно которому, как на пробном камне, надлежит испытывать и оценивать все догмы".

Где здесь сказано, что все остальное отвергается? Здесь только говорится о том, что Св. Писание выступает мерилом.

Не напоминай мне о зарубежных гомосексуалистах - предателях Веры Христовой, пожалуйста, и я тебя не прокляну, быть может...

Говори это лютеранам, а не мне; я сибирский протестант, хожу в валенках и душегрейке, а не по плитам золотого твоего храма, и не крест с брюликами я повесил на выю, но Книгу храню вечную.

Вот ты и ответил.

[Денис Нагомиров]

Не напоминай мне о зарубежных гомосексуалистах - предателях Веры Христовой, пожалуйста, и я тебя не прокляну, быть может...

А кто выработал понятие Сола скриптуры, баптисты что ли? Их выработали как раз лютеране и реформаты (кальвинисты). И это понятие вовсе не означает отметание всего остального, а означает, что Св. Писание выступает мерилом, через которое все остальное исследуется и если соответствует Св. Писанию, то принимается. А что касается проклятий, ты клоун, ты тролль, который выдает себя за христианина. И ты клевещешь, когда всех западных традиционных протестантов записываешь в гомосеки, не хочешь замечать что там есть консервативные протестантские церкви, которые не то что гомосеков не благословляют, но даже женщин не ординируют.

[Денис Нагомиров]

И хоть расшибись лобешником о мрамор храма, а Господь и минует тебя своей Благодатью, ибо она не заслуживается никакими делами, а лишь только по желанию Бога - о чем тогда запоешь, единственно-верный-толкователь Писания?

Выработавшие понятие Сола Скриптура как мерило, как раз и верят в предопределение, лютеране и кальвинисты, только кальвинисты правда верят в двойное предопределение, а лютеране нет, но по их вере, предопределение им не мешает Св. Писанием исследовать все остальное и если по их взгляду, остальное не противоречит, то может быть принято. К тому-же лютеране и реформаты, бывает ссылаются на Святых Отцов, на Соборы, у них есть свои богословы, труды по лютеранскому и реформатскому (кальвинистскому) богословию.

- - - Добавлено - - -

Говори это лютеранам, а не мне

А чего ты тогда залез в раздел традиционного протестантизма:

Протестантизм(1 Просматривает)
Лютеране, англикане, реформисты, пресвитериане и тп.

Иди в свой раздел - Евангельское Христианство

- - - Добавлено - - -

я сибирский протестант, хожу в валенках и душегрейке

И интернетом пользуешься). Ты троллишь, сдается мне что ты себя не за того выдаешь.

- - - Добавлено - - -

И хоть расшибись лобешником о мрамор храма, а Господь и минует тебя своей Благодатью, ибо она не заслуживается никакими делами, а лишь только по желанию Бога - о чем тогда запоешь

А разве евангельские христиане не арминиане? Вы же себя к ним относите.

[Pavel1395]

Выработавшие понятие Сола Скриптура как мерило, как раз и верят в предопределение, лютеране и кальвинисты, только кальвинисты правда верят в двойное предопределение, а лютеране нет, но по их вере, предопределение им не мешает Св. Писанием исследовать все остальное и если по их взгляду, остальное не противоречит, то может быть принято. К тому-же лютеране и реформаты, бывает ссылаются на Святых Отцов, на Соборы, у них есть свои богословы, труды по лютеранскому и реформатскому (кальвинистскому) богословию.

- - - Добавлено - - -



А чего ты тогда залез в раздел традиционного протестантизма:

Протестантизм(1 Просматривает)
Лютеране, англикане, реформисты, пресвитериане и тп.

Иди в свой раздел - Евангельское Христианство

- - - Добавлено - - -



И интернетом пользуешься). Ты троллишь, сдается мне что ты себя не за того выдаешь.

- - - Добавлено - - -



А разве российские баптисты не арминиане?

Ты задаешь вопросы, я отвечаю.

И харэ презирать русских протестантов, они умнее вас - импортных.
Или ты думаешь, что раз люди ходят в валенках, а ты с золотой лентой через плечо, то Христос примет тебя, а сибиряка оттолкнет???
Музыкой и дымом хочешь заглушить Слово Божье?

И ты не протестант даже, а проникший вероломно в братство то ли католик со сгоревшей церковью, то ли православный гундяевский, сотрудник ФСБ.

- - - Добавлено - - -

А кто выработал понятие Сола скриптуры, баптисты что ли? Их выработали как раз лютеране и реформаты (кальвинисты). И это понятие вовсе не означает отметание всего остального, а означает, что Св. Писание выступает мерилом, через которое все остальное исследуется и если соответствует Св. Писанию, то принимается. А что касается проклятий, ты клоун, ты тролль, который выдает себя за христианина. И ты клевещешь, когда всех западных традиционных протестантов записываешь в гомосеки, не хочешь замечать что там есть консервативные протестантские церкви, которые не то что гомосеков не благословляют, но даже женщин не ординируют.

И что?
Раньше были правыми, а нынче предали - все, обратно дороги нет, во всяком случае - для меня, что и толкую.
Если Христос скажет, или подаст знак, что простил их, то и я прощу, пока же не вижу такого.

[Полиграф П.]

Из протестантов вышли постпротестанты

А что значит вышли? И как - это выйти?
Да и вообще есть три "но".
1. На самом деле было две Реформации. Первую в религиоведении называют "магистерской", поскольку Церкви этой первой Реформации все стали государственным. Ну, кроме анабаптистов, на которых охотились все.
Вторую Реформацию называют "радикальной", она происходит почти на век позже, когда появляются баптисты, методисты и т.д.
И сразу хочу заметить, "магистерские" и "радикальные" - это две разные группы, а не одна, вышедшая из другой.
2. Что такое 1-я магистерская Реформация? Это, по сути, раскол до этого единой западной Церкви, когда не кто-то от кого-то откололся, а Церковь раскололась на несколько частей. В результате этого крушения западной Церкви на ее обломках появилось несколько новых самостоятельных государственных Церквей: Римско-Католическая Церковь (это название взяла себе та часть, которая была под Папой и взяла его уже после Реформации на Тридентском соборе, до Реформации Церкви с таким названием не было), Евангелическо-Лютеранская Церковь и Реформатская (Пресвитерианская) Церковь.
3) Радикальная Реформация очень сильно отличается от магистерской. Это не было каким-то расколом до этого единых Церквей. Просто появлялись верующие люди, которых чем-то не устраивало официальное христианство и они собирались в группы, беря себе то или иное название. Ни одна из этих групп, как бы широко она не разрослась и какой многочисленной не стала, так никогда и не стала государственной Церковью в какой-то стране.

Вот об этом надо помнить, когда мы говорим о "протестантах". Протестанты, в отличие от католиков или православных - это не конфессия. Под этим названием скрывается целый ряд конфессии, с разным учением и разной практикой. Единого протестантизма нет и никогда не было. Это миф.

[Elf18]

Лютеранский епископ Всеволод Лыткин:

Сейчас очень большая проблема с термином «протестантизм». Изначально копирайт принадлежал нам, лютеранам. Сейчас, если вы будете смотреть разные религиозные словари, вы увидите, что в протестанты записывают всех, кого не лень. Там и баптисты, и пятидесятники, харизматы и т.д. Но следует сказать, что протестантами этично называть только лютеран, англикан и кальвинистов. Всех остальных я бы назвал постпротестантами. Эти люди вышли от нас, потому что не были нашими. Это люди, которые и не католики, и не православные, но и не лютеране. Они очень далеко от лютеран и никакого отношения к нам не имеют. Я бы был осторожен с такими определениями и поэтому использую термин «постпротестанты», говоря о более поздних христианских движениях.

Так нужно понять учение и знать историю, тогда можно будет квалифицировать.
Англикане между католиками и протестантами.
Протестанты это реформаты и лютеране.
А остальные -радикальные протестанты.
сначала появились воинственные анабаптисты -их уничтожили.
на их примере возникли анабаптисты пацифисты.
Но к этому времени в Европе были нац. церкви и анабаптисты стали восприниматься как порча единого христианского организма -их стали жечь ( в Англии позднее в тюрьмы сажали).
Но, далее в Европе произошли религиозные войны и в итоге пришли к терпимости.
А с другой стороны были основаны английские колонии в Америке -видимо по плану Бога для пуритан и анабаптистов как раз.
Так что все имхо просто.

[Elf18]

В общем смысл в тех принципах веры и практики, которым учили и учат протестанты. Это традиционная вера в Триипостасного Бога, это традиционное исповедание Двух Природ во Христе как в одном Лице. Это признание Таинств, даже реформаты (кальвинисты) исповедают Евхаристию как Таинство и исповедуют благодатное ее воздействие на причастника. Это практика крещения детей и прочее. Все эти принципы веры и практики, показывают, что протестант на самом деле является протестантом, потому что он следует принципам и практике реформаций, которые не отвергали всего подряд, что было у римо-католиков.

7 таинств есть у КЦ, а ПЦ переняла это но догмата нет.
Англиканская церковь признает 2 таинства самыми важными.

Если какое-то течение не разделяет этих принципов, например крещения детей, признания Таинств, то эти течения и не являются протестантскими.

англикане, лютеране, кальвинисты -крестят детей, но кальвинисты не признают в этом возрождения.
но кстати пуритане в штате Массачусетс США тоже крестили детей но не признавали возрождения ( причём были жёсткие критерии ).
англикане могут крестить детей сразу 2.
Да ведь у православных на 7 день это наречение имени младенца, на 40 воцерковление и только потом -крещение.
кроме того ещё есть конфирмация (хотя у ПЦ совмещена с Крещением ).

- - - Добавлено - - -

Это, по сути, раскол до этого единой западной Церкви, когда не кто-то от кого-то откололся, а Церковь раскололась на несколько частей. .

Но части то несоизмеримы. Да и центр остался.

В результате этого крушения западной Церкви на ее обломках появилось несколько новых самостоятельных государственных Церквей: Римско-Католическая Церковь (это название взяла себе та часть, которая была под Папой и взяла его уже после Реформации на Тридентском соборе, до Реформации Церкви с таким названием не было),

Она просто реформировалось

3) Радикальная Реформация очень сильно отличается от магистерской. Это не было каким-то расколом до этого единых Церквей. Просто появлялись верующие люди, которых чем-то не устраивало официальное христианство и они собирались в группы, беря себе то или иное название. Ни одна из этих групп, как бы широко она не разрослась и какой многочисленной не стала, так никогда и не стала государственной Церковью в какой-то стране.

но нельзя мешать всех вместе с любыми еретиками.
Это мирные анабаптисты кто был против государственной церкви.
И это сторонники независимых церквей одного типа.
То есть нет иерархии (епископов).
И их в США не так много типов.