Письмо Лютера Меланхтону

[kirbill]

Это прямое повеление Лютера грешить верующему Меланхтону.
Ваши отмазки не канают.

Да, это и есть прямое повеление, что клятва закона ничто. Так и есть, что начихать на всё, на всё кроме Христа.
Сначала располагает человека к покаянию и пробуждает сознание необходимости божественной помощи для спасения. По этой деятельности она называется благодатью приготовляющей и предшествующей (gratia praeparans, praeveniens).
Мы и с законом ничего не можем. И это не отмазка таки. Я тебе тоже говорю, что я грешник, причём грешу сильно. Но меня спасает от греха Иисус, по моей вере, а не какие-то предписания(закон).

[kirbill]

правда! знаю, что так; но как оправдается человек пред Богом? Если захочет вступить в прение с Ним, то не ответит Ему ни на одно из тысячи.Иов.9:2-3 Хотя бы я и прав был, но не буду отвечать, а буду умолять Судию моего.Иов.9:15 Если я буду оправдываться, то мои же уста обвинят меня; [если] я невинен, то Он признает меня виновным. Невинен я; не хочу знать души моей, презираю жизнь мою. Все одно; поэтому я сказал, что Он губит и непорочного и виновного. Если этого поражает Он бичом вдруг, то пытке невинных посмевается.Иов.9:20-23
Если же я виновен, то для чего напрасно томлюсь?Иов.9:25

Нет между нами посредника, который положил бы руку свою на обоих нас.Иов.9:33

Но, мы все прекрасно знаем, что Господь наш Иисус Христос посредник между нами и Богом и оправдываемся мы верой - поэтому хоть мы тысячу раз грешим или один раз результат один и тот же - пока у нас нет веры и Христа

[МИХАИЛ72]

лучше кирбилу по эстонски общатся.а то думаееет по эстонски а пишет по русски.

[kirbill]

лучше кирбилу по эстонски общатся.а то думаееет по эстонски а пишет по русски.

Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;Фил.3:8-9

[kirbill]

лучше кирбилу по эстонски общатся.а то думаееет по эстонски а пишет по русски.

А есть разница?

[igor_ua]

Вы где такое находите.КАК можно себя называть после сего "христианином".КАК????????????Мне это не понятно.

Частично можно понять Лютера, если понять в какой духовной борьбе он находился, иногда в сильнейшем отчаянии, и как боролся с осуждением, что он неправ в своем откровении об оправдании верой. Решил, что лучшая защита - нападение. Я думаю, он так говорил не потому, что хотел грешить, или призывал других к этому, а потому что это был тот метод борьбы с сомнениями ,который он для себя нашел.
А kirbill, даже защитить нормально Лютера не в состоянии, а еще истинный протестант

[Вито]

Да, это и есть прямое повеление, что клятва закона ничто.

При чём здесь закон? Речь вообще не о законе, а о том, что Лютер побуждает Меланхтона-христианина грешить. Вот о чём Лютер пишет.

[kirbill]

При чём здесь закон? Речь вообще не о законе, а о том, что Лютер побуждает Меланхтона-христианина грешить. Вот о чём Лютер пишет.

Он его призывает к вере, к вере во Христа, а отказаться от всего, как отказался Павел, неужели не понятно. И вообще с чего ты взял, что это он именно Меланхтону лично говорил, а не говорил действие благодати и как она подбивает человека к покаянию? Ты письмо всё можешь сюда выложить как-бы?

[kirbill]

А kirbill, даже защитить нормально Лютера не в состоянии, а еще истинный протестант

От кого мне его защищать то, с какой стати, он святый Божий. Его вера спасла.

[kirbill]

Я думаю, он так говорил не потому, что хотел грешить, или призывал других к этому, а потому что это был тот метод борьбы с сомнениями ,который он для себя нашел.

И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.Рим.3:8


Кстати, а ты все предписания(традиции) римо-католической Церкви соблюдаешь, или нет?

Не ищите себе оправдание, - о своей участи тужите, господа(с) Пираты Карибского моря

[igor_ua]

Кстати, а ты все предписания(традиции) римо-католической Церкви соблюдаешь, или нет?

Ты у нас тут типа католик, ты и соблюдай.

[kirbill]

Ты у нас тут типа католик, ты и соблюдай.

А зачем таки? Я, как Лютер, скажу - да пусть диавол придумает хоть какой грех, начихать, да я сам бы придумал самый страшный грех и т.д.
Ты же начихал, как Лютер, так чего ты тут гонишь?

[Вито]

Он его призывает к вере, к вере во Христа, а отказаться от всего, как отказался Павел, неужели не понятно. И вообще с чего ты взял, что это он именно Меланхтону лично говорил, а не говорил действие благодати и как она подбивает человека к покаянию? Ты письмо всё можешь сюда выложить как-бы?

Он его призывает верить во Христа и грешить, что непонятного?

[kirbill]

Он его призывает верить во Христа и грешить, что непонятного?

Вот тебе всё разжуй таки. Верить во Христа и грешить это нонсенс. Если человек верит и грешит в чём-то, то значит недостаточно веры, а если недостаточно веры недостаточно богатства славы Божией. Поэтому Лютер его призывает не загонятся на закон, а ещё сильней верить во Христа, ещё и ещё раз верить. Ну, или благодати не хватает, что тоже вариант.

з.ы. полный текст письма я увижу?

Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;Фил.3:8-9

[Вито]

Вот тебе всё разжуй таки. Верить во Христа и грешить это нонсенс.

Для Лютера это нормальное явление: "Будь грешником и греши сильно" Письмо Мартина Лютера Филиппу Меланхтону, 1 августа 1521 г.