Письмо Лютера Меланхтону

[Ventilyator]

Пока ты там с мыслями собираешься, я тут тебе еще работы притаранил. Можешь создавать еще одну апологетическую тему, реаниматор Лютера:
Из письма Лютера иерониму Веллеру:

Из ненависти и презрения к дьяволу полезно совершить какой-либо грех, дабы дьявол не смел надеяться, что мы будем терзаться бесполезными угрызениями совести. Тот, кто боится согрешить, уже погиб! Если дьявол твердит тебе: «Не пей!», ты должен ответить ему: «Буду пить, да ещё как! А я возьму и напьюсь!..» Дьявола нужно дразнить, потому что он этого не любит. О, если бы я мог выдумать какой-нибудь особенно страшный грех, чтобы обмануть дьявола, чтобы дать ему понять, что я не признаю греха как такового, что моей совести не ведомы угрызения! Мы обязаны решительно отвернуться от Десяти заповедей и даже не вспоминать о них, потому что именно через них дьявол нападает на нас!..

[Дар]

Пока ты там с мыслями собираешься, я тут тебе еще работы притаранил. Можешь создавать еще одну апологетическую тему, реаниматор Лютера:
Из письма Лютера иерониму Веллеру:

Из ненависти и презрения к дьяволу полезно совершить какой-либо грех, дабы дьявол не смел надеяться, что мы будем терзаться бесполезными угрызениями совести. Тот, кто боится согрешить, уже погиб! Если дьявол твердит тебе: «Не пей!», ты должен ответить ему: «Буду пить, да ещё как! А я возьму и напьюсь!..» Дьявола нужно дразнить, потому что он этого не любит. О, если бы я мог выдумать какой-нибудь особенно страшный грех, чтобы обмануть дьявола, чтобы дать ему понять, что я не признаю греха как такового, что моей совести не ведомы угрызения! Мы обязаны решительно отвернуться от Десяти заповедей и даже не вспоминать о них, потому что именно через них дьявол нападает на нас!..

Похоже на эзотерическое учение.

[Toivo]

Да, ссылочку на письмо выложите, будьте добры.

[Ольга Владим.]

"Будь грешником и греши сильно, но ещё сильнее верь и восхищайся Христом, победителем греха, смерти и мира.
Достаточно, если мы будем признавать через богатство славы Божьей Агнца, который принимает на себя все грехи мира.
Поэтому грех не угрожает нам, даже если тысячи, тысячи раз в день мы будем прелюбодействовать и убивать" Письмо Мартина Лютера Филиппу Меланхтону, 1 августа 1521 г.

Вот как это должно звучать в контексте.

контекст никак не притягивается...

Пока ты там с мыслями собираешься, я тут тебе еще работы притаранил. Можешь создавать еще одну апологетическую тему, реаниматор Лютера:
Из письма Лютера иерониму Веллеру:

Из ненависти и презрения к дьяволу полезно совершить какой-либо грех, дабы дьявол не смел надеяться, что мы будем терзаться бесполезными угрызениями совести. Тот, кто боится согрешить, уже погиб! Если дьявол твердит тебе: «Не пей!», ты должен ответить ему: «Буду пить, да ещё как! А я возьму и напьюсь!..» Дьявола нужно дразнить, потому что он этого не любит. О, если бы я мог выдумать какой-нибудь особенно страшный грех, чтобы обмануть дьявола, чтобы дать ему понять, что я не признаю греха как такового, что моей совести не ведомы угрызения! Мы обязаны решительно отвернуться от Десяти заповедей и даже не вспоминать о них, потому что именно через них дьявол нападает на нас!..

мрак....

[kirbill]

И не нужно перевод перелопачивать. Таким образом я могу его в любой проповеди показать. Особенно жажду увидеть последнее предложение.

Ты ослеп что-ли?
3. Мой текст: даже если на этой ступени он ещё не познал, что Иисус не прелюбодействовал и не убивал, то этот грех ему не угрожает -
Его текст:Поэтому грех не угрожает нам, даже если тысячи.
Раззуй глаза ёпта

[kirbill]

контекст никак не притягивается...

В каком месте дорогой тролль?

[kirbill]

Пока ты там с мыслями собираешься, я тут тебе еще работы притаранил. Можешь создавать еще одну апологетическую тему, реаниматор Лютера:
Из письма Лютера иерониму Веллеру:

Нет уж, давай разберёмся с первым, пока ты заметишь, что я написал, а не будешь говорить - контекст не подходит, контекст не подходит, только троллить не надо да?

[kirbill]

Хватит проповедовать, пастырь, покажи лучше, где в контексте, который ты привел, этот абзац

И при чём здесь проповедь?
Благодать Википедия
Ссылка про благодать на Википедии висит давно

[Ольга Владим.]

В каком месте дорогой тролль?

вот это -

Письмо Лютера Меланхтону
"Будь грешником и греши сильно, но ещё сильнее верь и восхищайся Христом, победителем греха, смерти и мира.
Достаточно, если мы будем признавать через богатство славы Божьей Агнца, который принимает на себя все грехи мира.
Поэтому грех не угрожает нам, даже если тысячи, тысячи раз в день мы будем прелюбодействовать и убивать" Письмо Мартина Лютера Филиппу Меланхтону, 1 августа 1521 г.

с этим-

Поэтому если мы будем ходить в Его славе, то есть по вере в Него и любви поступать, как Он.


Потому что в письме высказано не предположение о том, что мы не можем не ошибаться, а поощрение к усилению греховности.
Лютер, если хотел высказаться о том, что -

20 ... А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
(Рим.5:20)

- то сделал он это ОЧЕНЬ неудачно.

[kirbill]

Да, ссылочку на письмо выложите, будьте добры.

На первое там ссылка есть какая-то, правда я не нашёл в интернете, а про второе - так я и второе могу обосновать

[kirbill]

вот это -
Письмо Лютера Меланхтону
"Будь грешником и греши сильно, но ещё сильнее верь и восхищайся Христом, победителем греха, смерти и мира.
Достаточно, если мы будем признавать через богатство славы Божьей Агнца, который принимает на себя все грехи мира.
Поэтому грех не угрожает нам, даже если тысячи, тысячи раз в день мы будем прелюбодействовать и убивать" Письмо Мартина Лютера Филиппу Меланхтону, 1 августа 1521 г.

с этим-

Поэтому если мы будем ходить в Его славе, то есть по вере в Него и любви поступать, как Он

Так я же и написал, что в контексте, ты не знаешь что такое контекст? Лютер учил, что не надо ходить в Его славе, по вере и любви поступать, как Он? Не смеши Ольга.

Потому что в письме высказано не предположение о том, что мы не можем не ошибаться, а поощрение к усилению греховности.
Лютер, если хотел высказаться о том, что -

Да, так и есть, что в письме усиливается наша беспомощность и бессилие перед грехом и мы своими силами ничего не можем добиться, как бы не пытались. Поэтому осознать свою никчемность самое то в этой ситуации. А дальше, если ты имеешь претензии к Иисусу, что Он не в силе спасти человека - то ты ошиблась.

20 ... А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
(Рим.5:20)
- то сделал он это ОЧЕНЬ неудачно.

Всё очень удачно, так как под закон никто лезть не будет, а только одной благодатью
У нас один Посредник таки

[Ventilyator]

Да, ссылочку на письмо выложите, будьте добры.

Вот
К сожалению полного текста пока не нашел, как найду - звякну. А этого отрывка, как и первого в инете валом.

[Ventilyator]

На первое там ссылка есть какая-то, правда я не нашёл в интернете, а про второе - так я и второе могу обосновать

Ну еще бы, ни кто не сомневается ибо усё возможно верующему. Каску поправь, реаниматор!

[kirbill]

Ну еще бы, ни кто не сомневается ибо усё возможно верующему. Каску поправь, реаниматор!

Что за реаниматор то как-бы? Да, мне глубоко и фиолетово класть на проклятие закона, когда у меня есть Иисус.
Я даже не буду смотреть на то, что говорит диавол, так как буду делать дела Авраама
Десятисловие - тоже в печь таки в данном случае(по букве) как-бы

[Ventilyator]

Нашел лишь более полный текст. Тоже лихо:

«Забавляйся с моей женой и с другими женщинами, резвись и развлекайся. Всякий раз, когда тебя начнёт одолевать бес печали, ищи спасения в обществе себе подобных. Пей, играй, болтай глупости, одним словом, не позволяй себе грустить. Из ненависти и презрения к дьяволу полезно совершить какой-либо грех, дабы дьявол не смел надеяться, что мы будем терзаться бесполезными угрызениями совести. Тот, кто боится согрешить, уже погиб! Если дьявол твердит тебе: «Не пей!», ты должен ответить ему: «Буду пить, да ещё как! А я возьму и напьюсь!..» Дьявола нужно дразнить, потому что он этого не любит. О, если бы я мог выдумать какой-нибудь особенно страшный грех, чтобы обмануть дьявола, чтобы дать ему понять, что я не признаю греха как такового, что моей совести не ведомы угрызения! Мы обязаны решительно отвернуться от Десяти заповедей и даже не вспоминать о них, потому что именно через них дьявол нападает на нас!..»