Урок литературы в школе с гуманитарным уклоном

[kirbill]

[Верю.
И помню Его слова

И? Я знавал многих, кто приводил строки Писания, но не объяснял к чему они. Я и сам ещё не всё прочитал
Ты же не хочешь сказать, что кто-то упразднил веру в Иисуса Христа, исполнившего закон

Вот как раз и нет. если бы не Он, разве я мог бы исполнить закон?

Естественно, не смог бы, так же как и евреи - когда крестились в Моисея - не могли достигнуть совершенства - ибо жили жизнью Моисея - который исполнял закон по букве - но не по жизни непрестающей - поэтому не смог явить святости Господа нашего Иисуса Христа.
А ты сможешь явить как-бы?

А вы значит думаете что я по букве?
А почему собсственно?

Ты так говоришь, как будто ты не являешь собой образа Иисуса Христа - который такой по жизни непрестающей, а по Моисею - который по букве исполнял закон - ибо не был образом Бога невидимого - а нам дан Сын Единородный - и мы должны не только Его послушаться - да? - но ещё и являть Его по вере в Него - ибо Он в тебе.

Я рад за вас.

Ну, а чего такого, я крестился в Иисуса Христа - не в Ноя - который соблюдал там чего-то - не в Моисея - который тоже чего-то соблюдал - я такой по жизни непрестающей

Я его не читаю. Он у меня записан на скрижалях сердца. Как Бог и обещал.

Так зачем ты говоришь, что нужно соблюдать закон, типа это послушание Господу нашему Иисусу Христу - если в тебе и так живёт Иисус Христос - может ты будешь всё же веру в Бога насаждать - чем обязательность исполнения закона?

А о ком или о чём я думаю, вы откуда знаете?

Ну, скажем так, для тебя лайт-версия - ты читаешь закон и ты думаешь - что Иисус в тебе делает тоже самое и отдав своё тело в послушание Иисусу Христу должен не противиться Боговедению.
А отсюда зачем насаждать человеку закон, подвергаю его рабству греха, когда в человеке живёт Господь его Иисус Христос и Ходатай его жизни?

[Вячеслав Цуркан]

Ты же не хочешь сказать, что кто-то упразднил веру в Иисуса Христа, исполнившего закон

Конечно нет.
Я хочу сказать, что истинно верующий, зная во что обошлось Христу его спасение. будет стремиться не грешить, то есть не нарушать Закон.

Естественно, не смог бы, так же как и евреи - когда крестились в Моисея - не могли достигнуть совершенства - ибо жили жизнью Моисея - который исполнял закон по букве - но не по жизни непрестающей - поэтому не смог явить святости Господа нашего Иисуса Христа.

А кто кроме Христа явил эту святость?

А ты сможешь явить как-бы?

Увы. Я несовершенен.

Ты так говоришь, как будто ты не являешь собой образа Иисуса Христа - который такой по жизни непрестающей, а по Моисею - который по букве исполнял закон - ибо не был образом Бога невидимого

Вы считаете что превзошли Моисея?
А в чём? В святости или ещё в чём? Моисей то как раз и понял духовный смысл закона. Потому и был воскрешён Богом.

- а нам дан Сын Единородный - и мы должны не только Его послушаться - да? - но ещё и являть Его по вере в Него - ибо Он в тебе.

Если вы о нашей жизни: То согласен.

Так зачем ты говоришь, что нужно соблюдать закон, типа это послушание Господу нашему Иисусу Христу - если в тебе и так живёт Иисус Христос - может ты будешь всё же веру в Бога насаждать - чем обязательность исполнения закона?

Я говорю, не о том что нужно соблюдать закон. А о том что нарушение закона, является бкззаконием-грехом.
Или вы считаете, что если мы спасаемся благодатью, то можем произвольно грешить, всё равно Бог спасёт?

[kirbill]

Конечно нет.
Я хочу сказать, что истинно верующий, зная во что обошлось Христу его спасение. будет стремиться не грешить, то есть не нарушать Закон.

Не, не то говоришь, истинно верующий будет верить - что Иисус в нём и он в Иисусе - и верить что Иисус живущий теперь в тебе - закон не нарушает и твоё тело только Ему и подчиняется и не только закон - читай о добродетелях Христовых - они не только в законе

А кто кроме Христа явил эту святость?

Никто, как мне казалось, а что?

Увы. Я несовершенен.

Так поспеши к совершенству как-бы

Вы считаете что превзошли Моисея?
А в чём? В святости или ещё в чём? Моисей то как раз и понял духовный смысл закона. Потому и был воскрешён Богом.

При чём тут я, меня вообще можно сказать нет, тело моё и члены и душа принадлежат Иисусу Христу и Он теперь живёт - а я - дух - член Тела Христова и действую как член Тела Христова.
А Иисус явил святость - как понимаешь да и теперь не я живу - а Иисус во мне?
С какой стати я должен ещё проявлять инициативу, то есть мало того, что Иисус Духом Святым соблюдает моим телом - так ещё я куда-то начну по букве исполнять - то есть разуверившись в силе Духа Святого - что бы Ему же угодить - какой нонсенс.

Я говорю, не о том что нужно соблюдать закон. А о том что нарушение закона, является бкззаконием-грехом.

Является.

Или вы считаете, что если мы спасаемся благодатью, то можем произвольно грешить, всё равно Бог спасёт?

Благодать и даётся для не согрешения таки

[Вячеслав Цуркан]

[QUOTE=kirbill;2592379]

При чём тут я, меня вообще можно сказать нет, тело моё и члены и душа принадлежат Иисусу Христу и Он теперь живёт - а я - дух - член Тела Христова и действую как член Тела Христова.
А Иисус явил святость - как понимаешь да и теперь не я живу - а Иисус во мне?

Так это Иисус заявил что Моисей не понимал смысла 10 заповедей и исполнял лишь букву?

Цитата из Библии:

7 но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем:
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?
(Чис.12:7,8)

С какой стати я должен ещё проявлять инициативу, то есть мало того, что Иисус Духом Святым соблюдает моим телом - так ещё я куда-то начну по букве исполнять - то есть разуверившись в силе Духа Святого - что бы Ему же угодить - какой нонсенс.

Не Ему угодить. А оградить себя от греха.

Благодать и даётся для не согрешения таки

Ну а я о чём?

[kirbill]

Так это Иисус заявил что Моисей не понимал смысла 10 заповедей и исполнял лишь букву?

А каким образом он по твоему не сумел явить святости Господа нашего Иисуса Христа?
за то, что вы согрешили против Меня среди сынов Израилевых при водах Меривы в Кадесе, в пустыне Син, за то, что не явили святости Моей среди сынов Израилевых;Втор.32:51

Не Ему угодить. А оградить себя от греха.

От какого греха мил человек? Это ты советуешь оградить меня от Духа Святого как-бы

Ну а я о чём?

Всё о том же, о неверии в Иисуса Христа, а также о подстраховки исполнения закона по букве

[Вячеслав Цуркан]

А каким образом он по твоему не сумел явить святости Господа нашего Иисуса Христа?
за то, что вы согрешили против Меня среди сынов Израилевых при водах Меривы в Кадесе, в пустыне Син, за то, что не явили святости Моей среди сынов Израилевых;Втор.32:51

Моисей из-за народа который требовал от него воды. Несмотря на все те чудеса которые до этого Бог среди народа сделал. Раздражился, и вспылив сказал.

Цитата из Библии:

10 И собрали Моисей и Аарон народ к скале, и сказал он им: послушайте, непокорные, разве нам из этой скалы извести нам воду?
11 И поднял Моисей руку свою и ударил в скалу жезлом своим дважды, и потекло много воды, и пило общество и скот его.
12 И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне, чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему.
(Чис.20:10-12)

Тем самым умалив бога и превознеся себя, что это его сила выводит воду из скалы.

От какого греха мил человек? Это ты советуешь оградить меня от Духа Святого как-бы

Ну если вы святы и непорочны, и не нуждаетесь в покаянии, так как не согрешаете. То вы не нуждаетесь в этом.
Кстати я писал о себе, а не о вас.

Всё о том же, о неверии в Иисуса Христа, а также о подстраховки исполнения закона по букве

Мне незачем подстраховываться. Он умер за меня.

[kirbill]

Моисей из-за народа который требовал от него воды. Несмотря на все те чудеса которые до этого Бог среди народа сделал. Раздражился, и вспылив сказал.
Тем самым умалив бога и превознеся себя, что это его сила выводит воду из скалы.

А Писание почитать не пробовал?
а не так, как Моисей, [который] полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. 2-ое.Кор.3:13-14

Ну если вы святы и непорочны, и не нуждаетесь в покаянии

При чём здесь покаяние как-бы? Я сначала прошёл очищение, обрезание по духу и сердцу, затем Господь Сам показал мне путь к покаянию и затем только я крестился

так как не согрешаете.

Даже если я не знаю, что согрешил, и не признаю это - то представляю Господа лживым.

То вы не нуждаетесь в этом.

Я тебя и спрашиваю, от какого греха, если я и так исполняю закон - ибо во мне уже Христос живёт - а не я
Я уже познал, что Иисус живущий вместо меня, этот закон соблюдает.
Так с какого бодуна я должен Его выпроваживать и сам исполнять закон по букве?

Кстати я писал о себе, а не о вас.

Так и к чему ты говоришь, что ты по вере соблюдаешь, тут наоборот безверие полное

Мне незачем подстраховываться. Он умер за меня.

Ну, так дык, а зачем ты гонишь Христа и порабощаешь себя вещественным началам - как несмыслённый галат?
`Не будьте как конь, как лошак несмысленный, которых челюсти нужно обуздывать уздою и удилами, чтобы они покорялись тебе'.Пс.31:9

[Вячеслав Цуркан]

А Писание почитать не пробовал?
а не так, как Моисей, [который] полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. 2-ое.Кор.3:13-14


При чём здесь покаяние как-бы? Я сначала прошёл очищение, обрезание по духу и сердцу, затем Господь Сам показал мне путь к покаянию и затем только я крестился

Даже если я не знаю, что согрешил, и не признаю это - то представляю Господа лживым.

Я тебя и спрашиваю, от какого греха, если я и так исполняю закон - ибо во мне уже Христос живёт - а не я
Я уже познал, что Иисус живущий вместо меня, этот закон соблюдает.
Так с какого бодуна я должен Его выпроваживать и сам исполнять закон по букве?

Так и к чему ты говоришь, что ты по вере соблюдаешь, тут наоборот безверие полное

Ну, так дык, а зачем ты гонишь Христа и порабощаешь себя вещественным началам - как несмыслённый галат?
`Не будьте как конь, как лошак несмысленный, которых челюсти нужно обуздывать уздою и удилами, чтобы они покорялись тебе'.Пс.31:9

Я вижу вы меня знате, и мои отношения с Богом, лучше меня и Христа.
Пророчествуйте дальше.
Но уже без меня.
Успехов.

[kirbill]

Я вижу вы меня знате, и мои отношения с Богом, лучше меня и Христа.
Пророчествуйте дальше.
Но уже без меня.
Успехов.

Так это же ты с самого начала говорил, что решил, что проявить верность к Господу - это себя поработить вещественным началам
Тут и пророчествовать не надо - ты сам сказал
А вот на счёт другого без тебя чего мне "пророчествовать"?

[OlegOlgee]

мужи братия, а вам не кажется, что смысл разговора давно ушел в сторону?
Я бы хотел отметить следующие моменты.
1) авторы классических книг никогда не писали для тех кому 9-15 лет, никогда они не ставили перед собой таких задач. И дети в этом возрасте в большинстве своем не способны оценить текст. Я "Войну и мир" читал трижды. В первый раз в 11 лет и читал исключительно батальные сцены, мирная жизнь меня не интересовала. Второй раз когда проходили эту книгу по программе, я прочитал первые 3 тома. Тогда она оставила у меня недоумение - я просто многих вещей не понял, не понял я бытовых подробностей тогдашней жизни и взаимоотношений в дворянстве. И то последний том я пролистал поскольку он невнятен. 3 й раз я читал в студенчестве и тогда окончательно понял что Лев сам запутался в 3х соснах и что Достоевский и его "Братья" глубже и умнее. И я не один люди обычно начинают читать классику будучи взрослыми и зрелыми. Задача же школьной программы - навязать им ту трактовку, которая государству выгодна. В царской России Пушкин был исключительно монархист, в советской...
И то что проходили в детстве в школе
1) навязывает прочтение как интерпретацию
2) поощряет людей покупать во взрослом состоянии книги и тем самым не забывать хотя бы имена тех кто был крупным писателем в прошлом, дает повод хотя бы гордиться этой классикой.
3) учит читать и анализировать. Любая система анализа лучше чем отсутствие какой-либо системы
4) второй раз читать умную книгу всегда легче.
5) русская классика писалась людьми, для которых Евангелие было однозначно хорошо и хорошо весьма. Соответственно русским проще после классики читать Библию. На отдельные цитаты и примеры они натыкались в классической литературе.

[Lee Cha Lom]

Урок литературы в школе с гуманитарным уклоном

А на уроке библейской школы с химическим уклоном Писание читают так:
но собирайте себе сокровища на небе, где ни единица вещества, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут (Св. Евангелие от Матфея 6:20)
Для тех кто в школе прогуливал уроки химии: моль - это единица вещества.

[sam1]

Для тех кто в школе прогуливал уроки химии: моль - это единица вещества.

Химия для меня была ужасным уроком, хотя я и не прогуливал, просто с детства был чистым гуманитарием.