Готовы к разговору, протестанты?

[Jeka2]

МОЖЕТ XВАТИТ ФЛУДИТЬ, А????

Вот те раз...
А как всё начиналось!

Рад видеть вас, посетители этого замечательного форума, в своей теме. Я прошу каждого из вас об одном очень важном - разговаривать, а не стараться высказать свое мнение.
... правило, по крайней мере, которое будет действовать в этой теме:
Будет задан вопрос (для начала - мною) - вы отвечаете. НИКТО не должен задавать следующий вопрос прежде, чем будет дан ответ на предыдущий.
К разговору приглашаю всеx желающиx.

Итак, протестанты, скажите нам, пожалуйста, ...

Прошу ответить только протестантов. Чтобы не было флуда и пр. ждем треx ответов (думаю, будет достаточно) и далее продолжу спрашивать (если православные желают тоже задать вопрос - пишите мне в ЛС, чтобы мы смогли организовать вопросы по порядку, чтобы тут не было "свалки" ). Надеюсь у нас получится действительно разговор.
P.s. Протестанты, поскольку только три ответа мы будем ждать, то прошу вас отвечать только тем, кто уверен в своем понимании, отвечать четко и без "стрелок" на православныx, мол, вот, а вы и т.д. Здесь отвечаете вы, спрашиваем мы.

От заданного формата темы я не отступил.
Я ответил на Ваш первый вопрос, Вы задали второй, я ответил на второй, а Вы: "хватит флудить!"
Скажите честно, мои ответы НЕ совпадают с теми, которые должен давать "протестант" в соответствии с той брошурой, которая у Вас на руках?

[Павел_17]

Никакого уважения друг к другу... Просил же не писать ничего до момента, пока нам не ответят... Как обидно

Уважаемый. Вы недавно на форуме, а уже диктуете всем свои правила.
Прошу не путать форум с частной дискуссией в клубе.
На форуме каждый отвечает тогда, когда у него есть интернет и свободное для этого время. Он вполне может и имеет право заранее высказать свою точку зрения, которую Вы можете проигнорировать и ждать ответа от других собеседников, а можете ответить ему.
Форум - это не диалог только двоих или троих. Это диалог всех желающих и без нарушений правил форума.

[Андрей Л.]

Скажите честно, мои ответы НЕ совпадают с теми, которые должен давать "протестант" в соответствии с той брошурой, которая у Вас на руках?

Вот и я о том же... (хотя не обязательно брошюра - может быть аудио-лекции...)
А свидетельство двух верно, не правда ли, Jeka2?

Мир вам!

[Двора]

можно ли почитать изображения, созданные по воле Бога?

Нечестная игра .
Вы спрашиваете , чтобы подвести к этому утверждению, вам отвечают ,
что это невозможно,
ибо так написано Самим Богом, чтобы их не делать и не поклоняться им ,
а вы вот уже твердо утверждаете ,
что все что вами нарисовано в ваших храмах нарисовано по воле Бога.
И все , уже все которые напишут против ,
читаемыми (не утвержденными в истине, как и вы , а только в православии)
будут считать нас противниками Бога .
Вам это понятно?
А , впрочем пишите , что почитать нельзя , как можно больше пишите, что почитать нельзя и это будет входить в сознание неутвержденных в истине , что это только картинки , посмотрел , представил и пошел дальше,
но ставить свечки этим ликам , целовать их , кланяться им не допустимо,
а ,
еще просить их о нуждах тоже бесполезно.
Потому что просить все что нам необходимо надо Отца Небесного во имя Сына Его Иисуса Христа.
Так говорит учение о спасении , Христово учение.
Так оно учит желающих быть наученными верить верой Христовой.

[nicko]

Раздувающему пожар Игорю УА

Странная тема. Автор хочет только с помощью Библии доказать, что нужно рисовать иконы и по возможности молиться перед ними? Но ведь это невозможно. А аргументы с разрисовкой храма Соломона никакие не аргументы, поскольку в Библии тип украшений для этого храма описан, а для новозаветнего не описан. На основании чего ж тогда можно утверждать, что нужны именно иконы, а не семисвечник, море на быках, ковчег с херувимами и др?
Библия в разговоре о невероятной необходимости икон не совсем нужная книга. Там о иконах с изображениями святых, мучеников, апостолов, Христа и даже Самого Всевышнего ничего не написано.

Выделенное в Вашем посте мною - ЛОЖЬ на автора темы! Речь НИГДЕ здесь ещё не шла о необходимости, но обсуждается вопрос о возможности использования икон в деле спасения души, на пути к Богу!
В связи с этим у меня к Вам вопрос: какую цель Вы преследуете подбрасывая ТАКИЕ дровишки в мирную беседу? Вам выгоден пожар на форуме? Почему? Для привлечения количества?
P.S. Чем она для Вас Странная тема -- тем что мирная?

[nicko]

Уважаемый. Вы недавно на форуме, а уже диктуете всем свои правила.
Прошу не путать форум с частной дискуссией в клубе.
На форуме каждый отвечает тогда, когда у него есть интернет и свободное для этого время. Он вполне может и имеет право заранее высказать свою точку зрения, которую Вы можете проигнорировать и ждать ответа от других собеседников, а можете ответить ему.
Форум - это не диалог только двоих или троих. Это диалог всех желающих и без нарушений правил форума.

Почему все так переполошились? И почему тот кто открыл тему, не может попросить желающих (ну не хочешь - отойди в сторону) участвовать в этой теме, принимать участие только в том формате, в котором он считает возможным добиться взаимопонимания ( другие форматы уже доказали здесь, что процветает на форуме распря)?
Может стоит попробовать (если не боитесь взаимопонимания), могущим служить друг другу, прийти к уважению взглядов на спасение?
Или кому-то станет плохо от того, что православных станут понимать, принимать и любить как братьев, а через это признание в любви исчезнет одна из причин разделения христианства на кусочки? И кому выгодны эти кусочки?..

[Павел_17]

Почему все так переполошились?

Я не переполошился, я прояснил ситуацию для автора темы, который отправил мне десяток -другой жалоб на сообщения.

[nicko]

Я не переполошился, я прояснил ситуацию для автора темы, который отправил мне десяток -другой жалоб на сообщения.

Согласен с тем, что тяжело отвечать каждому в личку на его жалобы и претензии - проще публично. Но эти же вопросы относятся и к Андрею Л.

[igor_ua]

Да и когда Иисус Христос вошел в Храм ветхозаветный он назвал его домом своим.

И что? Современный храм и ветхозаветный храм - две большие разницы.

Выделенное в Вашем посте мною - ЛОЖЬ на автора темы! Речь НИГДЕ здесь ещё не шла о необходимости, но обсуждается вопрос о возможности использования икон в деле спасения души, на пути к Богу!

Выделенное мною в вашем посте синеньким - ЛОЖЬ на автора темы! Никаких разговоров о возможности использования, а тем более о возможности неиспользования икон он не вел.

В связи с этим у меня к Вам вопрос: какую цель Вы преследуете подбрасывая ТАКИЕ дровишки в мирную беседу? Вам выгоден пожар на форуме? Почему? Для привлечения количества?

Да-да, именно так все и было. Я нанятый провокатор, за каждый пост получаю 10 центов, если на него ответят то 15. Дела идут хорошо, количество посещений и зарплата растет, вот и вы пришли, не смогли не прореагировать.

P.S. Чем она для Вас Странная тема -- тем что мирная?

Тема перестала быть мирной с первого поста, который по характеру скорее вызывающе-провокативный, чем мирный. Типа: "Ей, протестанты, идите сюда! Я вам на пальцах и Библии докажу что вы не правы."
Кстати, мой пост был абсолютно мирным, таким себе повествовательно-размышляющим. А вот ваш - ух какой "мирный".
А чем тема странная, я написал. И что поделаешь, раз это так и есть.
Мир!

[rai615]

Invisible.Но поскольку вы уже ответили, то я задам вам вопрос:
1.Разве тогда рисунки были сделаны не человеком?2. Разве тогда заповеди были написаны не человеком?3. Разве сейчас в xрамаx нет молитв и др. надписей?

1.И сказал ему Господь: Я услышал молитву твою и прошение твое, о чем ты просил Меня. Я освятил сей храм, который ты построил, ...Сейчас же ,Бог не живет в рукотворных храмах и не освящаит их
2.Исх.24:12.......и закон и заповеди,которые Я написал для научения их.Исх.31:18....скрижали каменные,на которых написано было перстом Божиим.

[KpOHyC]

Бог не в рукотворных храмах живёт, и не требует служения рук человеческих, сам давая жизнь всему... Где то в деяниях написано))

[oshot]

Смешной вопрос, дело в том, что так называемое "народное православие" периодически входит за ограду, а выходя выносит странное отношение к иконам, проще говоря откровенный фетишизм.

ПС. Что бы не пыхтеть понапрасну злобой, повесте в каком нибудь провинциальном храме на входе табличку с надписью:- "Поклонение иконам недопустимо." Во фурор будет.

Знаете, я хожу в православный храм (г.Оренбург) Он сравнительно новый,еще не расписан, нет ни одной иконы на иконостасе, только в церковной лавке продаются. И ничего,службы проходят,народ молится и на отсутствии икон не зацикливается. Даже вопросов не возникает. Да, через какое-то время будут и иконы, будут их целовать и прикладываться, но даже бабульки знают, что целуя икону, они не кусочек крашенной доски целуют, а выражают свои чувства к тому, кто на ней изображен. А поклонение иконам действительно недопустимо.

[oshot]

Бог не в рукотворных храмах живёт, и не требует служения рук человеческих, сам давая жизнь всему... Где то в деяниях написано))

Это в Деян.17:24.

[Евг.Вас.]

...Здесь отвечаете вы, спрашиваем мы.

Ну, братья и сестры, с Богом!

Ув. Инвисибля. Вам аплодисменты! Какой напор! Какое знание Писания! Какая уверенность в себе! Ваше фамилиё случайно не Бердяев?
На самом-то деле Вы ломитесь в открытую лужу

[Евг.Вас.]

... но даже бабульки знают, что целуя икону, они не кусочек крашенной доски целуют, а выражают свои чувства к тому, кто на ней изображен. А поклонение иконам действительно недопустимо.

В том-то дело. Заканчивается все это «понимание и знание» следующим: «поехали в Кологрив, там икона воще лучше, чем наша лечит от гриппа».