Готовы к разговору, протестанты?

[Invisible.]

Спасибо всем, что перестали устраивать здесь базар, мне это приятно, поскольку я лично сам, честно, заинтересован именно в беседе с протестантами, призываю православныx мне помогать, комментировать ответы протестантов и задавать им сввои вопросы, но все же, для начала, пишите православные мне в ЛС, чтобы тут не было сотни вопросов, превращающиеся в нападки друг на друга. Только ВОПРОС-ОТВЕТ. Спасибо всем еще раз. Продолжим?

Не спешите судить , ибо милость превозносится над судом. Не спешите защищать православие , давайте учиться защищать Истину. Удачи вам.

Красивые слова, давайте защищать Истину. Библия у нас одна, вот, подxоды к ней разные.

святому храму? что это означает? какой смысл? тут же не написано прямо - "поклонюсь образам"

И вы решили выдергивать слова? Привычно.
Тут не написано - покллонюсь образам и что дальше? Зачем вы задаете вопросы на мои вопросы? Написано - не делай себе кумира и не поклоняйся - а как вы понимаете это? Разве с вашей точки зрения, с точки зрения протестантов, он не сделал кумира себе из xрама, которому поклонился? Почему Давид поклонился святому храму, а не Богу???

А ТАК ЖЕ: вопрос остается открытым, вопрос моего предыдущего комментария (ПОВТОРЮСЬ, ВОПРОСЫ ВСЕ АДРЕСОВАНЫ ТОЛЬКО ПРОТЕСТАНТАМ):

Написано "Не делай себе кумира, и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, ТОЧКА. А что было в xраме? В xраме было изображено то, что на небе. Зачем было делать изображение того, что на небе? Делая это, отдавал ли он отчет тому, что люди, приxодящие в xрам будут, как протестанты говорят, собазняться, глядя на эти изображения? Конечно, не мог он ручаться за это, тогда зачем он нарушил закон и пошел против воли Бога, рисуя изображения?

[rai615]

Invisible.Псалмопевец Давид почитал святой Храм, он говорил: "А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем" (Пс. 5, 8)
Какой кошмар.... Ну, что, протестанты, отправили уже Давида в ад?
ДвораХраме построенном из камня тоже было сердце Храма, Святое Святых , в котором хранился ковчег со святыми заповедями.

Все местописания взяты из Ветхого Завета-Храм был построен из камня и заповеди были написаны на каменных скрижалях.Сейчас храм Божий-сердце человека и заповеди написаны на плотяных скрижалях,поэтому сейчас не поклоняются каменному зданию с рисунками,сделанными человеком.

[Maurerfreude]

Ну, братья и сестры, с Богом!

Кураев очень многое сделал для обесценивания восточнохристианской традиции в России- да простит его за "это" Господь. Одной из учиненных Кураевым бед стало заимствование (ибо заимствование- это максимум, на который Кураев способен) сектантских приемов миссионерства у ряда невменяемых проповедников.

Не стоит превращать Библию в "цитатник Мао-Цзе-Дуна" и устраивать очередные "бои без правил" вокруг этой книги СВЯЩЕННОГО Закона. Писание не просто так называют "Святым"- святыня требует должного уважения и бережного отношения.

Допустим, Вы полагаете себя православным. Так откуда же такой утилитаризм при отношении к Библии? Где благоговейный трепет? Не чтите ли Вы вездесущего Бога поклоном во время выноса Евангелия на амвон (из протестантской традиции, кстати, этот обряд исключен). Так почему же Ваши деяния не соответствует тому прошению доброй совести, которое Вы обновили в благословении Духа Святаго на литургии?

Библия- это не предлог для очередного "ребяты, наших бьют!" или "Спартак чемпион!"- этот задор, ИМХО, приличествует стадионам, но никак не духовным беседам. И если это позволяют себе отдельные "проповедники" и "миссионеры" от Кураева до Ледяева, то это вовсе не значит, что оно "правильно" и "так и надо". Попробуйте подвергнуть авторитеты Кураева, Дворкина - да что там- Чаплина, Вигилянского и Гундяева- сомнению - иногда это бывает полезным.

[Invisible.]

Все местописания взяты из Ветхого Завета-Храм был построен из камня и заповеди были написаны на каменных скрижалях.Сейчас храм Божий-сердце человека и заповеди написаны на плотяных скрижалях,поэтому сейчас не поклоняются каменному зданию с рисунками,сделанными человеком.

Пожалуйста, давайте для начала дождемся ответов теx кому были адресованы вопросы, а потом присоединяться к диалогу. Но поскольку вы уже ответили, то я задам вам вопрос:
Разве тогда рисунки были сделаны не человеком? Разве тогда заповеди были написаны не человеком? Разве сейчас в xрамаx нет молитв и др. надписей?

Все. Теперь прошу тишины и времени (мы ведь с вами не торопимся?). Подождем всеx участников, которым были заданы вопросы, а вопросы дальше будут еще более сложные - это только начало. Так что, во избежание путаниц и множеству путанныx комментариев, повторюсь, ждем. Спасибо всем и за внимание и за уделенное время на ответы и за проявленное уважение друг другу.

[BSergiy]

Написано .2- Коринф .3 .6 Он ( Бог ) Дал нам возможность быть служителями Нового Завета . Тоесть в Новом Завете нету никаких рисунков и изображений для поклонения . И неьту никаких ссылок чтобв мы служили Богу частичьно и по Ветхому Завету .Ветхий Завет не отрицается , но служить Богу по Новому Завету .

[свящ. Евгений Л]

но служить Богу по Новому Завету .

Тогда надо с Писаниями попрощаться, ибо они получены по ВЗ образцу Закона, через человеков-посредников (как Закон через Моисея).http://www.evangelie.ru/forum/t57934...ml#post1733611

[Клантао]

[SIZE=3] Написано .2- Коринф .3 .6 Он ( Бог ) Дал нам возможность быть служителями Нового Завета . Тоесть в Новом Завете нету никаких рисунков и изображений для поклонения .

Если хочешь ты курить,
В углу валенки стоят.
Это песня о любви -
Бей фашистских оккупант!

А по вумному это называется non sequitur...

[Клантао]

Все местописания взяты из Ветхого Завета

А что такое "местописание"? Это из Вашего "предания" какой-то термин?

[rai615]

А что такое "местописание"? Это из Вашего "предания" какой-то термин?

Нет,это сложное слово, состоящее из двух.Вопрос не теме.Будем уважать автора.

[Андрей Сухунин]

Итак, протестанты, скажите нам, пожалуйста, как же понять Бога, если он говорит нам:
"Не делай себе кумира, и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу,
Ну, братья и сестры, с Богом!

Неужели Вы действительно считаете, что протестанты не понимают смысла слов "не делай ни какого изображения" и считают грехом изображения библейского характера?
Ответ протестанта: Не делай с целью поклонения - "не поклоняйся им и не служи им".

[Клантао]

Ответ протестанта: Не делай с целью поклонения - "не поклоняйся им и не служи им".

Ответ православного: ну так иконам никто не поклоняется как Богу и не служит. Чего Вы к ним прицепились в таком случае?

[Андрей Сухунин]

Евангельские христиане издают христианские календари, буклеты, журналы, где масса иллюстраций на библейскую тематику.
У методистов я даже видел в церквах "Троицу" Рублева, иконы Христа. Однако мы им не поклоняемся. (Я имею ввиду изображения).
В чем проблема дискуссии, не пойму.

[Андрей Сухунин]

Ответ православного: ну так иконам никто не поклоняется как Богу и не служит. Чего Вы к ним прицепились в таком случае?

Это в вашей догматике так все гладко.
Однако на практике Вы не просто почитаете святых, изображенных на иконах, ВЫ ПОКЛАНЯЕТЕСЬ САМИМ ИКОНАМ. И праздники в честь икон, а не только в честь святых:праздник иконы Казанской...иконы Владимирской... и т.п.

[JURINIS]

Красивые слова, давайте защищать Истину. Библия у нас одна, вот, подxоды к ней разные.

У Бога один подход, вот и у читающих, а точнее, у изучающих Библию должен быть такой же. А если нет такого подхода, так пусть просит у Бога растолковать непонятные места в Библии. Истина у Бога. Молитесь и будет вам по вере вашей Божий подход к Библии.

[JURINIS]

Неужели Вы действительно считаете, что протестанты не понимают смысла слов "не делай ни какого изображения" и считают грехом изображения библейского характера?
Ответ протестанта: Не делай с целью поклонения - "не поклоняйся им и не служи им".

Вам могут ответить: Так это было до прихода Христа. А теперь, когда
Христос - так все уж. Закону конец во Христе. Ветхий годами завет
пора забыть. Чего вы ворушите древние архивы иудеев? Это тоже, как
если бы пользоваться аргументацией из архивов инопланетян.

А потом могут продолжить:
Можно иконы использовать - они помогают сосредоточится на Христе. Можно и мощи святых использовать для этой же цели.
Что тут такого? А вашу Библию можно рассматривать как идол.
Мы вас так же можем упрекнуть в поклонении Библии.

Найдёте достойный ответ на такого рода варианты общения?
Но если я вас нагрузил - на ответе, конечно, не настаиваю.

Мир нам в Господе.