Отличие американского протестантизма от российского. Вопрос.

[Молокан]

Наказания без вины не бывает: не были бы те многие антисимитами и мерзостью языческой - не попали бы в лагеря. Наказания без вины не бывает.
А насчет всё впереди - точно так. Как и Царство еврейского Мессии.
23 Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог (Захар,8:23)

Мессия которого убили ваши отцы и кровь которого взвали на голову потомков? его ждете?

[Йицхак]

Мессия которого убили ваши отцы и кровь которого взвали на голову потомков? его ждете?

Его. Царя Евреев. Который сокрушит язычников как сосуды глиняные, жезлом железным (Откровение, 2:27).

Только тут нюанс: если Его убили исключительно наши отцы, то ни один поганец из язычников не может претендовать на то, что его грехи омыты кровью Христа. А если Христа убили грехи и этих язычников (лично Ваши, например), то надо быть очень большой мерзостью, чтобы сказать: Христа убили не мои грехи, а евреи.
Вы уж определитесь.

[Молокан]

Его. Царя Евреев. Который сокрушит язычников как сосуды глиняные, жезлом железным (Откровение, 2:27).

Только тут нюанс: если Его убили исключительно наши отцы, то ни один поганец из язычников не может претендовать на то, что его грехи омыты кровью Христа. А если Христа убили грехи и этих язычников (лично Ваши, например), то надо быть очень большой мерзостью, чтобы сказать: Христа убили не мои грехи, а евреи.
Вы уж определитесь.

Вы и есть наши грехи, ваш отец Каин и он от начало человекаубийца,
Не согреши Адам не родился-бы понганец-Каин и не расплодились бы вы.

так что наши грехи и убили Месиию а это вы. Вы есть наши грехи.

поэтому сказанно что прийдете и поклонитесь. не вечно ведь вам враждовать, в конце то концов, грех должен ведь умалиться.

[Йицхак]

Вы и есть наши грехи, ваш отец Каин и он от начало человекаубийца,
Не согреши Адам не родился-бы понганец-Каин и не расплодились бы вы.

Ну, "знание" и "понимание" Писаний патриётами и антисимитами меня не удивляет. Иначе они не были бы ни теми, ни другими. Каин, говорите, был отцом евреев и человекоубийца от начала?

так что наши грехи и убили Месиию а это вы. Вы есть наши грехи.

Бог еврейский создал народ Свой (евреев) как сына Божия первенца (Исход,4:22) - это грехи поганых язычников? Забавно.

поэтому сказанно что прийдете и поклонитесь. не вечно ведь вам враждовать, в конце то концов, грех должен ведь умалиться.

Вижу, что горячо говорите, от самого сердца. Но логика смысла как-то в пути потерялась. А нельзя как-то доступнее тоже самое. Ну, чтобы понятно было

[Участковый]

И кто же вас обвиняет? и в чем?

Т.е. Вы теперь будете делать вид, что слабо владеете русским языком и смысл первого поста темы до Вас не дошел, я правильно понимаю?

я еще раз говорю что вы протестанты заподного влияния. и все.

Рекомендую еще раз определиться с понятиями. "влияния" бывают агенты. "Протестантов влияния", хоть западного, хоть восточного, не бывает.

я говорил в то время когда союз гнобил протестантов российского происхождения то запод не вступался за них и они потеряли все дома молитвы учереждения и сам приход как токовой. а протестанты заподники остались на своих местах потерпев немног

Когда именно это было, Вы можете сказать? Если речь о гонениях 30-х - то постыдились бы говорить подобное. Баптистский союз тогда был уничтожен практически полностью.
Кстати, про "дядю Сэма". А что жившие в США молокане сделали для того, чтобы помочь своим братьям в СССР? Они обращались к конгрессменам и сенаторам от своих штатов, писали письма президенту, просто, в качестве туристов приезжали на историческую родину, поддержать единоверцев? Или, по мнению молокан, это все должны были сделать американские баптисты?

Откуда цифры? Википедия выдает 3 миллиона русскоязычных и 391 тыс. греков.

В Википедии указан источник этих данных? Без указания источника, ценность данных этого уважаемого (без шуток) ресурса равна таковой для любой надписи на заборе.
А про 2 млн. греков в США - данные Министерства иностранных дел Греческой Республики.

Не смотря ни на что, здесь моё мнение об Америке лучше. Хоть её пропаганда и уродует нравственно людей, но не думаю, что настолько.

Солдат может быть верен только одной стране - это аксиома. Это касается не только российских военнослужащих, но и американских, не в меньшей степени.

Что лежит в основе ст.14? То, что власть для церкви это как Пилат для Христа?

Вы вообще какую Библию читали? Где хоть в одном из Евангелий хоть пол-намека на то, что Христос рассматривал Пилата, как врага? В том и ужас ситуации, что не был Пилат врагом Иисусу.

В США церковь тоже отделена, но это не мешает баптисту Билли Грэму ногой открывать двери в Белом Доме и никто в Америке не вопит, а почему другим так нельзя.

Если бы для других двери Белого Дома были закрыты, а принимали сугубо Билли Грэма, вой поднялся бы до самых высоких нот. Но как раз этого в США нет.

Почему от российских баптистов не слыхать возмущений, как это так, баптист является духовным советником президентов США, в то время как Христос якобы строго-настрого заповедал, отделиться и никаких делов.

Потому что таким образом отделение церкви от государства понимают не российские баптисты, а именующий себя православным Игорь Панфилов.

А вот если в России, русские люди во власти не хотят быть "иванами не помнящими родства" и так же не скрывают свои препочтения в отношении РПЦ, тут неопротестанты начинают шипеть и скрежетать зубами.

Пусть высказываются. Как частные лица. А как чиновники, по ходу исполнения своих служебных обязанностей, они должны одинаково относиться хоть к православному храму, хоть к баптистскому молитвенному дому, хоть к буддистской кумирне. И их личные убеждения в данном контексте никого не волнуют. Для того, кому вера не позволяет соблюдать Конституцию, есть масса прекрасных профессий, помимо государственной службы.

[Молокан]

Когда именно это было, Вы можете сказать? Если речь о гонениях 30-х - то постыдились бы говорить подобное. Баптистский союз тогда был уничтожен практически полностью.
Кстати, про "дядю Сэма". А что жившие в США молокане сделали для того, чтобы помочь своим братьям в СССР? Они обращались к конгрессменам и сенаторам от своих штатов, писали письма президенту, просто, в качестве туристов приезжали на историческую родину, поддержать единоверцев? Или, по мнению молокан, это все должны были сделать американские баптисты?

Наше царство не от мира сего, если бы было бы оно от мира сего то имеющие власть в этом мире подвизались бы за нас.( в этом ключе и рассматривайте)

Ну почему же вы не хотите увидеть мохнатую руку д. Сэма?

это же как пить дать жаждущему, кто имел помощь тот ее и плучил. а наши браться тоже получили от америки помощь бежали туда и живут себе спокойно. Я же не об этом.

Я о том что , проходя страны, был и в америке и где только я нибыл. многое что повидал и многих.

То что вы баптис вас в том венить ни коем рази нет смысла. вы тот кем стали и по многим причинам.

Но удивительно то что почемуто баптисты перестают быть русским. это точно с ним что то происходит это по наглядному примеру говорю - общался.

и не надо чего либо менять. пусть все так и остается.

если бы была бы протянута рука от россии для таких как вы и было быуделенно вам внимание - то наверное были бы созданы условия и для вашего восприятия мира.

Ведь человек так устроен что ему приходится искать среду где он чувствует себя хорошо, поэтому вы в баптистах а не у пентиколсов.

еще раз повторюсь, я вмешался в разговор по простой причине, что

1) есть русский протестантизм которые имеет историю, и у него свое происхождение, и своя история.
2) есть заподный протестантизм, и естественно он не безродный.

3) там кде деньги власть народ или голоса. там где можно влиять на политику или иметь своих для демонстрации своего культа - то там влать имеет место.

так что не будем спорить

я сказал что за вами и сейчас стоят силы запода и это нормально

россия всегда кормила чужих уничтожая своих. жаль конечно но это так.

мы молокане или духоборы в своей строне или на родине своей - врагами стали а вы под махровой рукой запода - братья.

вы демонстрируете силу диктуя что показывать по 2ды 2 а мы так себе - пашем.

как сказал один их местной ветки

молокане такой народ трудолюбивый и ненашел он место в своей строне.

мы просто трактора.и это не в обиду и я необижаюсь- такая правда.

Бог приготовил для нас нечто лучшее в Своем мире и туда идем аминь.

а вам под этим небом расчистил дядя сэм. и пусть работает и рожает русский народ для того кого он выбрал. своих кто нехочет тот других будет кормить. аминь.

[Игорь Панфилов]

В Википедии указан источник этих данных? Без указания источника, ценность данных этого уважаемого (без шуток) ресурса равна таковой для любой надписи на заборе.
А про 2 млн. греков в США - данные Министерства иностранных дел Греческой Республики.

Про 3 миллиона русскоязычных там есть ссылки, если надо приведу.

Солдат может быть верен только одной стране - это аксиома. Это касается не только российских военнослужащих, но и американских, не в меньшей степени.

В истории не мало примеров, когда солдаты отказывались выполнять приказы командиров, если это противоречило их совести. Ваш подход слишком упрощенный, без нюансов.

Вы вообще какую Библию читали? Где хоть в одном из Евангелий хоть пол-намека на то, что Христос рассматривал Пилата, как врага?

Во-первых, где вы увидели моё утверждение, что Христос рассматривал Пилата, как врага? А во-вторых, Пилат объективно являлся недругом для Христа, отдав приказ его казнить.

В том и ужас ситуации, что не был Пилат врагом Иисусу.

Наверное он был его тайным сторонником?

Если бы для других двери Белого Дома были закрыты, а принимали сугубо Билли Грэма, вой поднялся бы до самых высоких нот. Но как раз этого в США нет.

В Белом Доме принимают даже туристов, однако духовным советником президентов является только баптист.
В России тоже главы баптистов и пятидесятников, как члены Общественной палаты, вхожи в Кремль. И в чем ущемление прав?

поотому что таким образом отделение церкви от государства понимают не российские баптисты, а именующий себя православным Игорь Панфилов.

Понимаю, очень хочется перейти на обсуждение личности оппонента, трудно, но не будем уклоняться. Я вовсе не обвиняю баптистов за такую тесную связь с властью в США, это их внутреннее дело. Но удивляет другое, как у них хватает после этого наглости обвинять в этом РПЦ!

Пусть высказываются. Как частные лица. А как чиновники, по ходу исполнения своих служебных обязанностей, они должны одинаково относиться хоть к православному храму, хоть к баптистскому молитвенному дому, хоть к буддистской кумирне. И их личные убеждения в данном контексте никого не волнуют. Для того, кому вера не позволяет соблюдать Конституцию, есть масса прекрасных профессий, помимо государственной службы.

Вот эта идиллическая беспристрастность чиновника на самом деле только декларируется и ни в одной стране реально в чистом виде не существует, но Россия должна почему-то ей следовать. Можно подумать дай баптисту власть, и придёт к нему православный и другой баптист о чем то просить. И как будто, при прочих равных условиях, чиновник не отдаст предпочтение своему единоверцу.

[Участковый]

Наше царство не от мира сего, если бы было бы оно от мира сего то имеющие власть в этом мире подвизались бы за нас.( в этом ключе и рассматривайте)

Итак, что мы имеем в сухом остатке если абстрагироваться от пафосных фраз. Некоторая часть молокан в свое время покинула Россию, подалась в Штаты. Там они подкормились, успокоились и стали жить, работать и добро наживать, не забывая "отстегивать" "дяде Сэму".
Сделать что-либо для облегчения судьбы единоверцев, оставшихся в России, они возможности не нашли. Что ж, бывает, тем более, тогда это было сопряжено с риском.
В России наступила относительная религиозная свобода. И что мы видим? Где молоканские богословы, миссионеры, где литература?
После этого, мы задаем другой вопрос, а кто же виноват в том, что у молокан в России дела идут не блестяще?
И находим единственно верный ответ: виноват "дядя Сэм"! Это, если кто забыл, тот самый дядя, который имел неосторожность дать приют этим работящим беженцам. С того времени у некоторых их потомков он стал в ответе за все.
Ну, и может еще эти самые люди, которые нашего Христа распяли. Они с тех пор у нас вообще по всем пунктам виноваты.

Но удивительно то что почемуто баптисты перестают быть русским. это точно с ним что то происходит это по наглядному примеру говорю - общался.

А я вот общаюсь с Вами в этой теме и тоже пока не усмотрел в Вашей личности ничего особенно русского. Я даже Ваш язык понимаю с трудом. Странно, правда?

Про 3 миллиона русскоязычных там есть ссылки, если надо приведу.

А я разве возражаю про русскоязычных? Я Вам даже больше скажу, в городе Сакраменто штата Калифорния целые русскоязычные районы имеются, где живут почти исключительно иммигранты из бСССР баптистского и пятидесятнического исповедания.
Но мы не о русскоязычных говорили, а о православном сообществе в США. Так вот, наиболее крупной и влиятельной православной юрисдикцией в США является Вселенский патриархат, второй - Американская православная церковь (ссылку на их капелланский отдел я Вам давал). А РПЦЗ и т.п. проходят по категории "прочие". Как-то не "срастается" у русскоязычных в православную церковь зайти...

В истории не мало примеров, когда солдаты отказывались выполнять приказы командиров, если это противоречило их совести.

Американцы свели эту возможность к минимуму, установив добровольный порядок комплектования своей армии. Если человек не считает политику своей страны верной, скажем, полагает, что она выступает против мирового православия, ему совершенно незачем подписывать контракт (ну, разве, из неистребимой тяги к "халяве" в виде льгот на поступление в ВУЗ и т.п.). Поэтому, в армию идут люди, заведомо считающие своей страной США, а не какое-либо иное государство.

Наверное он был его тайным сторонником?

Интересный вопрос. Вы хотите об этом поговорить? Впрочем, если у Вас есть, чем обосновать эту точку зрения, Вам прямая дорога в раздел "Вопросы по Библии". А здесь мы говорим о другом.

В Белом Доме принимают даже туристов, однако духовным советником президентов является только баптист.

Духовными советниками президентов, как правило, являются служители тех конфессий, к которым эти президенты принадлежат. Что, в общем, логично.

Я вовсе не обвиняю баптистов за такую тесную связь с властью в США, это их внутреннее дело. Но удивляет другое, как у них хватает после этого наглости обвинять в этом РПЦ!

Целоваться с властями или не целоваться - это дело личного вкуса целующихся. А вот когда между братскими поцелуями некоторые товарищи начинают требовать для себя неких эксклюзивных прав, за счет лишения оных всех остальных, такие вещи следует пресекать, если Россия еще претендует на наименование светского государства.

Можно подумать дай баптисту власть, и придёт к нему православный и другой баптист о чем то просить. И как будто, при прочих равных условиях, чиновник не отдаст предпочтение своему единоверцу.

Здесь нет необходимости строить гипотезы. Власть баптистам уже давали. И там, где она у них была, начиная со штата Род-Айленд, принцип свободы вероисповедания соблюдался неукоснительно.
Вы же, со своей стороны, видите только чиновника и просителя. А есть еще масса народу, желающего место этого чиновника занять или посадить туда своего человека, а потому тщательно отслеживающего каждое его движение. И которая с огромным удовольствием сообщит куда следует о факте нарушения этим чиновником одного из важнейших конституционных положений.
Потому чиновник-баптист в такой ситуации двадцать раз подумает перед тем, как даже вполне справедливо решить вопрос в пользу единоверца.

[Jeka2]

Одни стихи Евангелия не могут "нивелировать" другие, они дополняют друг друга и создают целостную картину.

Аминь! Следовательно Вы ясно видите в целостной картине Евангелия разрешение на убийство в целях самообороны?

Повторю, в первом случае речь идёт о тех, кто на службе у государства, "при исполнении" во втором - о взаимоотношениях человека с окружающими. И опять же, здесь говорится о том, когда ударяют тебя, а не другого. Во втором случае, защитить слабого это будет по-христиански. Разве не так?

Согласен, что защитить слабого - это по-Христиански, но, думаю, что правильнее будет не "защитить", а помочь. Но даже если "защитить", то где мера этой защиты? Ведь "лучшая защита - это нападение", и "врага надо бить на его территории". Логично? Да. Знакомо? Ещё бы. А кто имеет право на вынесение приговора о мере наказания и на его исполнение?

[Jeka2]

В России тоже главы баптистов и пятидесятников, как члены Общественной палаты, вхожи в Кремль. И в чем ущемление прав?

Де-юре - не подкопаешься.

Я вовсе не обвиняю баптистов за такую тесную связь с властью в США, это их внутреннее дело. Но удивляет другое, как у них хватает после этого наглости обвинять в этом РПЦ!

Предьявите, пожалуйста, документ или хоть что-либо, где баптисты обвиняют РПЦ.

Можно подумать дай баптисту власть, и придёт к нему православный и другой баптист о чем то просить. И как будто, при прочих равных условиях, чиновник не отдаст предпочтение своему единоверцу.

Ну вот Вам пример: во внутреннем дворе нашей Церкви есть аварийная пристройка. Она государственная, эксплуатировать её нельзя, ибо аварийная, а снести и построить новое тоже нельзя, ибо строительные нормы не позволяют. Уже много лет мы просим власти продать её нам, но вопрос не решается, хотя мэр у нас - харизмат, а вице-премьер-министр - баптист.

[Молокан]

И находим единственно верный ответ: виноват "дядя Сэм"! Это, если кто забыл, тот самый дядя, который имел неосторожность дать приют этим работящим беженцам. С того времени у некоторых их потомков он стал в ответе за все.

Вы видели что бы кто либо обвинял д. Сэма? Вроде как благодарнсть ему послали и в частности я. сказал спасибо за приют.

Вы больны. И поэтому не надо перекладывать с больной головы на здоровую. ок!?

Сделать что-либо для облегчения судьбы единоверцев, оставшихся в России, они возможности не нашли.

И апостолу как то ненашли что либо предпринять и только Петр лишь три раза отрекся.
Но что поделаешь? кто может осудить их? Христос сказал что у Отца Его много сил и если угодно будет то Он пошлет помошь.

Иисус неимел нужды в том что бы д.Сэм вмешивался в ход истории, и лишь сказал что дескать у д Сэма нет никакой власти а ту влась что он имеет, то и она данна ему от Отца Его.( вы хоть понимаете о чем речь?)

Власть светская суть зверь, это животные а вы родились уже от брака зверя и блудница - 666 приблудные я говорю о системе как таковой а не о частных лицах которые по некоторым причинам там оказались.

Христос от этого царство отказался, вы же ухватились за него за царство этого мира и вот уже шагаете по палатам белого дома.

Если бы Христос согласился бы стать царем этого мира то тогда другое дело, а вы вместе со зверем разделяете добычу- едите мясо человеческое. убиваете Христа и христовых, бросаете бомбы объявляете смертные приговоры казните.

так что вам нас не понять. вы и меня непонимаете. как же вам понять Евангелие?

и поэтому пишите и имеете богословов. а у нас один БОГО_СЛОВо т.е. Христос Иисус.
Он и учитель и Дух святой наставник. так что писать то неча, коль Дух Свято в сердцах

только вот осталось вам с матерью ваше познакомиться. Катольческая называется. ей то хоть и возможно прощенье так как всего лишь блудит со зверем, а вам мутантам как простить? и чего прощать
половино человеки а половино звери, таких не прощают а об камень в дребезги разбивают.

так что о чем у нас с вами может быть разговор? ждите когда отец ваш вашу мать обнаготит и уничтожит и тогда сами искать будете смерти .

[Участковый]

Вы видели что бы кто либо обвинял д. Сэма? Вроде как благодарнсть ему послали и в частности я. сказал спасибо за приют.

Вот и замечательно. А теперь еще есть смысл подумать, почему у молокан все так сложилось в России. Может не из-за козней "дяди Сэма", а от того, что кто-то в свое время не озаботился развитием собственного богословия (а было время этим заняться, гонения отнюдь не были непрерывными), изданием своей литературы, миссионерством? Ведь и люди у молокан для этого были. Во главе крупнейших русских протестантских течений - баптистов и евангельских христиан встали выходцы из молоканства - Мазаев и Проханов. Так кто же мешал выдвинуть их, или других таких же, в своей молоканской среде?
А так, сидели в своем кругу, чего-то ждали. И вот - закономерный результат. И живой пример другим христианам, что с ними будет, если и они тоже "окуклятся" и станут сидеть своим кружком, исполняя псалмы среди своих и для своих.

И апостолу как то ненашли что либо предпринять и только Петр лишь три раза отрекся.

Апостолы, если Вы не заметили, научили поклоняться Христу народы Римской Империи. А если верить преданию, то и не только ее. Так что, кое-что сделали, да.

Но что поделаешь? кто может осудить их? Христос сказал что у Отца Его много сил и если угодно будет то Он пошлет помошь.

Т.е., для помощи братьям делать ничего не надо, если Богу угодно - сделает сам? И после это Вы удивляетесь, почему у вашей конфессии все так складывается. Видать, Вы - не единственный в ней человек с таким фаталистическим подходом к жизни.

Власть светская суть зверь, это животные а вы родились уже от брака зверя и блудница - 666 приблудные я говорю о системе как таковой а не о частных лицах которые по некоторым причинам там оказались.

Вы вообще христианин или анархист-индивидуалист? Я к тому, что христианину хорошо известно, что светский начальник - Божий слуга и власть свою имеет от Бога. Даже если это Понтий Пилат, что совершенно недвусмысленно исповедовал наш Господь, признавая власть над Собой римского прокуратора, как Богом данную. Из этого, естественно, не следует, что начальник всегда прав, более того, он может быть не прав вообще никогда, но анархизм, т.е. отрицание государства, как Богом установленного порядка, ничего общего с христианством не имеет.

Он и учитель и Дух святой наставник. так что писать то неча, коль Дух Свято в сердцах

Странно, как Апостолы не доперли до такой простой вещи. Классное богословие: делать ничего не надо, Господь Сам все сделает, думать и писать тоже незачем. А то, вот ведь, тупые первые христиане были - целый Новый Завет зачем-то накропали. Наверное, Духа в сердцах не имели.

а вам мутантам как простить? и чего прощать
половино человеки а половино звери, таких не прощают а об камень в дребезги разбивают.

Оп-па, что я вижу! У миролюбца и пацифиста прорезаются зубки. Или это рожки?

[Димитрий]

Американский протестантизм, на мой взгляд, существенно отличается от российского.

Отличается менталитет людей, культура, традиция, гены. Корни учения те же - мертвая вера. О которой, правда, многие простые протестанты не знают.

[Молокан]

Участковый

Вот и замечательно. А теперь еще есть смысл подумать, почему у молокан все так сложилось в России. Может не из-за козней "дяди Сэма", а от того, что кто-то в свое время не озаботился развитием собственного богословия

"собственного богословия" !? Это то богословие что дали вам молокане? наверное вы не будете оспаривать что "вас" оформил молокан и вы состоялись.

я позже изложу значение слово МОЛОКАН и вы поймете почему к вам пришел молокан и дал вам то что имеете,

однако неблагодарные!? и пятидесятники имеют начало от молокана и эту историю открою потом, и еще ко многим были посылаемы молокане и дают они напровление и заводется мотор и работает.

Это как понимать? разве есть еще ОДИН Иисус Христос, отличный, сообственный?!

Молокансво имело и имеет источник неиссякаемый, и это; изречение Духа пророческого которое и есть свидетельсво Иисуса Христа.

Они записаны и почитаемы как слово Божие наровне с Евангелием и пророками и писанием.

апостолы написали и Вы чтите но не прекратилось Его слово и если что то пишется от Имени Бога то оно должно быть так же почитаемо как слово Божие и равноценно Евангелию и отстальному писанию.

ваши богословы от какого Бога пишут? а если это от Бога то почему вы имеете все тот же Евангель который утвержден на вселенском соборе?

Мы же имеем потолще и в общие писание входит и то! и те! кто был и после апостолов. Ведь Бог не прекращал говорить? он и сейчас говорит.

так ответте ваши богословы это что маленькие боги? и слово их лишь литература что и Пушкина речь?

Вы же сылались на апостолов когда говорили

Странно, как Апостолы не доперли до такой простой вещи. Классное богословие: делать ничего не надо, Господь Сам все сделает, думать и писать тоже незачем. А то, вот ведь, тупые первые христиане были - целый Новый Завет зачем-то накропали. Наверное, Духа в сердцах не имели.

так что написали они и не только они но продолжают писать и ныне.

предлогаю часть Евангелия молокан почитать:Евнгелие молокан
Скажу, Бог который сотворил все ; небо и землю и все что наполняет ее.

Каждый твари он дал пару- чтоб разумнажались и имели попечение о близких, Он все заключил во взаимном служении.

Человека которого сотворил из праха - заставил жить слезно взывая к жизни и человек пробудился.

Когда осмотрелся то обнаружил мир, мир который ему чужд, и стал с того он ( человек) одиноким. Мир незамечал его и он не понимал тот мир в котором пробудился.

Все то что было Человеком ненаходило отроженье в окружающим его мире.

И тогда приступил Бог и создал из праха животных, уже новых, и подвел их к Человеку, и человек сообразно их сущности дал им имена - он им заповедал жизнь, что бы те стремилсь к цели и достигали. Но животные не заполнили пустую душу Человека, хотя имена кои насили животные были частью Человека.

Увидев это Бог привел ему подругу. в которой Человек нашел себя. И успокоился Человек и назвал ее женой.

Жена была его же славой. все что мог Адам и то что содержал в себе как знанье иль естество отражено было женой.

И теперь предстал Человек в саду средь других миров как мир. увидев это змей польстился красотой его, и славой.

.................................................. .2................................................ ..............

Был мир который обречен был на смерть, назывался он "дерево познания добра и зла" все заключалось в том чтоб жить и умереть.

Адам был предназначен для другого. чтоб не знать мученья о старости не думать взирать в бесконечность и этим жить творя миры и имена давать.

Но жена была прекрасна слва ее не описуема и тут прельстился змей. решил приблизиться и часть иметь в жене, тот мир имел хоть временную но славу. одни стояли высше другие чином ниже и в этом их гордыня имела для себя прогрес.

Вот смотри все чинно все сройно и ты здесь в славе можешь быть а про заповедь - небойся ты не умрешь но богом точьно станешь.

твой мир и наш сольются воедино. и семя от змея принела жена.
Тут к мужу подошла сказала ешь и стали вруг стого наги. спрятались в листве.
........................................3......... ...........................................

Умер в тот день Человек,он сатл естеством смертного мира и теперь должен был облечься в одежду мира смерти.

Бог взял кожу от животных сделал Человеку и жене его одежду, и облек их в кожу зверя.

Всяк взирая на Человека видел животного, ибо по наружности судит видящий, а тем кем был Человек потеряло значения.

Человек нашел новую жизнь и то была его жена, он ее переименовал дал имя ей - ЖИЗНЬ.

Будучи животным он осозновал кем же был вчера и что он потерял
он видел в жене свой всю славу которую имел - мир который потерял.

В человеке осталась память и поэтому поставлен Ангел чтоб оранять путь в рай к дереву жизни. Дабы естеством зверя не вошел Человек в рай к дереву жизни.
.............................................4.... .................................................. ....................

Изгнание, и тут же связь, Бог положил человеку знать что есть буква, и ею Он связал слова, что бы мог человек читать.

Дал звуки буквам. научил читать писать.

Теперь хотя и вне пределов рая но связь времен имеет он - ПИСАНИЕ.

Как долеко взирает он читая буквы признося слова и отражает разум память- и говорит тогада он да, иль - АМИНЬ

О! еслиб не слова что состовляют буквы и разум который их кладет на память, никтоб не вспомнлбы тогда - что такое человек.

Одет он в шкуру зверя и мыслит он как зверь и занят тем что ищет хлеба и где поспать

Весь мир в который окунулся человек таков, тут бык быка имеет и курица лежит по каждым петухом,

и нет греха им в том, так как смерть и грех одно.

И только человек находит листая книгу каким он должен быть чтоб вернуть себе возможность к дереву простереть руку и плод от жизни съесть

О, Человек! Хотя ты брошен в смерть, и там ты ходишь подобно зверю. Знай, коль Ангел есть и путь ко древу прегрожден имеешь право на победу только одержи ее

Победа в том; чтоб помнил ты свою природу, и рвался возвернуть ее, и мир что смерть с грехом одно тебя считала-бы врагом.

[Участковый]

"собственного богословия" !? Это то богословие что дали вам молокане? наверное вы не будете оспаривать что "вас" оформил молокан и вы состоялись.

Можно, если не лень, открыть какую-нибудь энциклопедию, и посмотреть, когда и где были сформулированы принципы баптистского богословия. Уверяю Вас молокане там и рядом не стояли. Более того, на момент формирования баптистского богословия, их еще и в проекте не было.

я позже изложу значение слово МОЛОКАН и вы поймете почему к вам пришел молокан и дал вам то что имеете,

По этому вопросу Вы ничего не сможете объяснить. Вы можете лишь изложить личную точку зрения. Потому что о происхождении наименования "молоканство" мнения расходятся у самих молокан.

предлогаю часть Евангелия молокан почитать:Евнгелие молокан
Скажу, Бог который сотворил все ; небо и землю и все что наполняет ее.

Очень интересно. Но, на мой вкус, не дотягивает даже до "Сына Человеческого" работы А. Меня. А уж с оригинальным текстом Моисея даже и сравнивать как-то неудобно.