Отличие американского протестантизма от российского. Вопрос.

[Jeka2]

Отчего же? До сих пор никто не опроверг мои утверждения в первом посте. Лишь пытаются объяснить почему такая ситуация

Опровергаю Ваши "утверждения в первом посте":
1. Все, кто в америке благословляет войну, не являются ни баптистами в частности, ни Христианами вообще.
2. Все, кто в России благословляет войну, не являются ни Православными в частности, ни Христианами вообще.

[Jeka2]

В любом сообществе, коим является также и Православная Церковь, кто сильнее, тот более влиятелен, тот и лидирует

А можно поподробнее о том, чем надо быть сильнее, для чего более влиятельным и в чём смысл лидерства в Православии?

[Йицхак]

Хорошо, задаю тот же вопрос вместе с этими самыми буквами.
Видимо, на мой вопрос, почему вы считаете, что со времен Салтыкова-Щедрина в российском законодательстве ничего не изменилось, последует ответ "потому, что со времен Салтыкова-Щедрина в российском законодательстве ничего не изменилось"?

Нет.
Так Вас устроит?

Да, есть такой стиль общения, называется "доктор-пациент". Скажите, доктор, а вы могли бы без высокоумных ужимок, говорить по существу, а не общими фразами.

Желаете пройти курс сравнительного законодательства и курс прохождения практики в виде фигуранта уголовного дела не выходя с форума?

Не пытались изучить китайский язык за пару дней? А почему? По той же самой причине я врядли смогу Вам объяснить почему российская правовая система (как институт, а не конкретный правовой акт) не изменилась со времен Салтыкова-Щедрина до настоящего времени.

[Smashed]

менталитет.

[Игорь Панфилов]

Нет.
Так Вас устроит?Желаете пройти курс сравнительного законодательства и курс прохождения практики в виде фигуранта уголовного дела не выходя с форума?

Не пытались изучить китайский язык за пару дней? А почему? По той же самой причине я врядли смогу Вам объяснить почему российская правовая система (как институт, а не конкретный правовой акт) не изменилась со времен Салтыкова-Щедрина до настоящего времени.

Не убедительно. Когда человек действительно владеет предметом, то он способен выразить это так, что поймёт даже ребёнок. И наоборот.
Если же вы стремитесь к образу просвещенного гуру владеющего неким тайным эзотерическим знанием, не буду вам мешать.

[Молокан]

Рассийский протестанитизм?

а где вы его видели?

Праваславная церковь есть протестанская так как объявила реформу и победила коренные устои и стала главенствующией вытеснив коренную - старообрячесткую

вы об этом протестантизме?

такда протестанты и заправляют в России

они и за спорт и за царя и государя и за провителсво вообщем - комплект.

[Участковый]

Есть такое общеизвестное понятие как "корни". Испытать силу этого понятия можно только пожив самому на чужбине.

Вопрос, какой процент американских православных составляют эти "укорененные русские". Учитывая, что понятие "чужбины" применительно к стране пребывания, как правило, утрачивает смысл уже во втором поколении.

По-моему, надо вспомнить о чём идёт речь. Вы утверждали, что
православные Америки "рвут пупок.." за сохранение американской гегемонии во всём мире.

Это не утверждение, а всего лишь констатация того факта, что американцы православного исповедания являются такими же лояльными гражданами своей страны, как американские католики и протестанты, и блюдут интересы Вашингтона, а не Афин, Константинополя, Москвы или, скажем, Бухареста. Что, естественно, не мешает им интересоваться историей, культурой стран происхождения своих предков. Тем более, что знание этой истории и культуры иногда может быть с большой пользой поставлено на службу Родине, имя которой - США.

Я ничего не путаю. В любом сообществе, коим является также и Православная Церковь, кто сильнее, тот более влиятелен, тот и лидирует

Угу. Вот делегация МП, заехавшая в сем году в Иерусалим на благодатный огонь поглядеть, тоже так думала. Да и решила по ходу местного патриарха уму-разуму поучить, мол, чего он во епископов одних греков рукополагает, а где ж наши любимые арабы?
Ну он советчикам и выдал "на все деньги", что называется...
Оказалось, не нуждаются в Иерусалиме в учителях из Третьего Рима. И сотня миллионов "штыков" за спиной никого не впечатляет.

Ещё как влечет. Они смотрят на Россию как на оплот Православия и главную причину почему оно ещё существует в мире.

Кто именно смотрит? Греки? Они, кстати, не особо довольны тем, как РПЦ лезет во все дырки, в том числе те, которые числятся за Константинопольским патриархатом. Не сказать, чтоб они сами особо сильно любили Константинополь, но все ж обидно.
Румынам с болгарами православие тоже как-то не помешало войти в НАТО и ЕС. А вот ни в одной околороссийской структуре их нет, там все больше не "православные народы", а республики бывшего СССР с преимущественно мусульманским населением.
Так что, как бы кому-то ни было горько, рано или позно придется осознать, что смотреть на Россию, как на оплот чего-то там, обычно начинают, когда сильно припечет, как в случае с Сербией. А когда отпустит - резко начинают смотреть в разные другие стороны.

Сразу возникает образ избитого, но не дрогнувшего подпольщика на допросе в гестапо. Вам не кажется, что так строить отношения с властью неконсруктивно?

В данном случае не суть важно, что кажется лично Вам. Важно, можете ли Вы объяснить, по какой причине Вы рассматриваете озвученную Христом позицию о разделении Его Царства и царств мира сего, как неконструктивную. И почему при этом продолжаете числить себя христианином.

Вовсе не обязательно быть лизоблюдом, чтобы иметь доброжелательные, деловые отношения с властью.

Вы - первый, кто заговорил здесь о лизоблюдстве. С чего бы это?
А баптисты замечательно умеют поддерживать доброжелательные и деловые отношения с властью. В тех случаях, когда власть сама этого хочет. Примеров в мире более, чем достаточно.
А когда не хочет, баптисты стараются не навязываться. Во избежание.

Вот-вот поподробнее про эту таинственную церковь и про эти неблаговидные факты. Аргумент типа "сами ищите" больше не пройдёт.

Римско-католическая устроит?

[Молокан]

Каков Американский пратестантизм в России?

Американский протестантизм, на мой взгляд, существенно отличается от российского. Первому характерен ярко выраженный патриотизм. От денежных купюр ("we trust in God"), президента, присягающего на Библии, до военных капелланов в армии, всё это говорит о поддержке протестантизмом основных институтов власти в Америке. Для российских же протестантов всё наоборот. Патриотизм это дурной тон, более склонны к пацифизму, радость от спортивных побед - недуховно и пр.
Вопрос. Если это так, то, в отношении последних, что это?:
- так спонтанно сложилось в силу разных объективных причин
- эти настроения целенаправленно и тонко внедряются
- ваш вариант

Я несогласен с постановкой вопроса

Американский пратестантизм в америке- каков он? (вопрос первый)

Амеиканский протестантизм в России - каков он? (вопрос второй)

так как на в ветке не рассматриваются вообще протестанты России

а их было и не мало, так что вытеснив( скорее -уничтожив) их Россия имеет американский протестантизм в России

[Игорь Панфилов]

Вопрос, какой процент американских православных составляют эти "укорененные русские". Учитывая, что понятие "чужбины" применительно к стране пребывания, как правило, утрачивает смысл уже во втором поколении.

Речь идёт не о том, что утрачивается, а о том, что сохраняется. Так вот "корни" у людей сохраняются намного дольше. Точный процент надо искать, но то, что православных с русскими корнями там больше, чем других, сомневаться, думаю, неразумно.

Это не утверждение, а всего лишь констатация того факта, что американцы православного исповедания являются такими же лояльными гражданами своей страны, как американские католики и протестанты, и блюдут интересы Вашингтона, а не Афин, Константинополя, Москвы или, скажем, Бухареста. Что, естественно, не мешает им интересоваться историей, культурой стран происхождения своих предков. Тем более, что знание этой истории и культуры иногда может быть с большой пользой поставлено на службу Родине, имя которой - США.

Нет ничего плохого в лояльности православного американского клерка, например. Но трудно представить американского летчика сербского происхождения бомбящего Белград и не чувствующего себя при этом Иудой. Хотя допускаю, что для баптистов это всё глупые предрассудки.

Угу. Вот делегация МП, заехавшая в сем году в Иерусалим на благодатный огонь поглядеть, тоже так думала. Да и решила по ходу местного патриарха уму-разуму поучить, мол, чего он во епископов одних греков рукополагает, а где ж наши любимые арабы?
Ну он советчикам и выдал "на все деньги", что называется...
Оказалось, не нуждаются в Иерусалиме в учителях из Третьего Рима. И сотня миллионов "штыков" за спиной никого не впечатляет.

Лидерство вовсе не означает диктат и подавление воли других. Неужели не все, кто считает себя христианином, разделяют эту точку зрения?

Так что, как бы кому-то ни было горько, рано или позно придется осознать, что смотреть на Россию, как на оплот чего-то там, обычно начинают, когда сильно припечет, как в случае с Сербией. А когда отпустит - резко начинают смотреть в разные другие стороны.

Здесь, пожалуй, соглашусь. Но когда "припечёт" тогда и проявляется истинное положение вещей и кто есть кто. Таково свойство всех людей, и к Богу многие приходят точно также, пока не "припечёт", однако это нисколько не умаляет Его роль.

В данном случае не суть важно, что кажется лично Вам. Важно, можете ли Вы объяснить, по какой причине Вы рассматриваете озвученную Христом позицию о разделении Его Царства и царств мира сего, как неконструктивную. И почему при этом продолжаете числить себя христианином.

Не нужно манипулировать и подменять понятия. Как неконструктивное я рассматриваю лишь баптисткое истолкование слов Христа о разделении Его Царства и царств мира сего. Хотя, если эти слова понимать, как относящиеся не к духовной, а к земной жизни, тогда баптистам и здесь далеко до некоторых православных. Диамиду и "пензенским затворникам" хватило мужества следовать этой логике намного дальше, а вот некоторые деноминации сказав "а", не могут сказать "б", застряли на полпути и топчутся там в нерешительности. Последовательней надо быть.

Вы - первый, кто заговорил здесь о лизоблюдстве. С чего бы это?

Разве есть те, кто ещё не слышал этот "бородатый" неопротестантский аргумент против РПЦ?

А баптисты замечательно умеют поддерживать доброжелательные и деловые отношения с властью. В тех случаях, когда власть сама этого хочет. Примеров в мире более, чем достаточно. А когда не хочет, баптисты стараются не навязываться. Во избежание.

А как насчёт в России? И как при этом баптисты не пачкаются об земную власть имея с ней добрые отношения, если Христос конкретно разделил Его царство и царства мира сего? Не понятно.

Римско-католическая устроит?

Ваши обличения относились к РКЦ? Зачем говорить о католиках в их отсутствии?

[Участковый]

Речь идёт не о том, что утрачивается, а о том, что сохраняется. Так вот "корни" у людей сохраняются намного дольше. Точный процент надо искать, но то, что православных с русскими корнями там больше, чем других, сомневаться, думаю, неразумно.

А я думаю, что зря Вы так думаете. Учитывая, что РПЦЗ - далоеко не самое крупное православное объединение в США. И что одних только греков в этой стране не менее двух миллионов человек.

Но трудно представить американского летчика сербского происхождения бомбящего Белград и не чувствующего себя при этом Иудой.

Американский летчик почувствует себя, в данном случае, героем, т.к. помогает исторической родине своих предков освободиться от людоедского режима С. Милошевича и вернуться с семью цивилизованных народов. По части идейной подкованности личного состава в армии США дело поставлено качественно.

Лидерство вовсе не означает диктат и подавление воли других. Неужели не все, кто считает себя христианином, разделяют эту точку зрения?

Ну, в общем-то, верно, бывает такое лидерство, существующее исключительно в сознании самого лидера. Такой очень безопасный вариант лидерства.

Не нужно манипулировать и подменять понятия. Как неконструктивное я рассматриваю лишь баптисткое истолкование слов Христа о разделении Его Царства и царств мира сего.

Видите ли, это истолкование лежит в основе ст. 14 Конституции РФ. Таким образом, именно наше баптистское отношение к государству, самим государством признано конструктивным.

Хотя, если эти слова понимать, как относящиеся не к духовной, а к земной жизни, тогда баптистам и здесь далеко до некоторых православных.

Кстати, какое отношение ко всему этому имеет Диомид, если он как раз-таки ратует за "слияние в экстазе" своей церкви с монархическим режимом, который, по его мнению, должен быть установлен в России?

А как насчёт в России? И как при этом баптисты не пачкаются об земную власть имея с ней добрые отношения, если Христос конкретно разделил Его царство и царства мира сего? Не понятно.

Вижу, что непонятно. Но я не виноват, что Вы в свое время не озаботились изучением баптистского исповедания. Иначе, Вы бы знали, что отделение церкви от государства не имеет ни малейшего отношения ни к бегству из мира, ни к гнушению всем государственным.

Ваши обличения относились к РКЦ? Зачем говорить о католиках в их отсутствии?

Естественно, исключительно к католикам. Ведь, как известно, преподобный Иосиф игумен Волоцкий писал свои письма из г. Рима, а патриарх Никон служил в Авиньоне.

[Игорь Панфилов]

Опровергаю Ваши "утверждения в первом посте":
1. Все, кто в америке благословляет войну, не являются ни баптистами в частности, ни Христианами вообще.
2. Все, кто в России благословляет войну, не являются ни Православными в частности, ни Христианами вообще.

Чтобы что-то опровергнуть недостаточно произнести "опровергаю". Пока что вы подтверждаете, что российские баптисты придерживаются странного пацифисткого учения.

[Игорь Панфилов]

А можно поподробнее о том, чем надо быть сильнее, для чего более влиятельным и в чём смысл лидерства в Православии?

У меня нет желания набирать здесь проповедь на эту тему. Если интересно, поищите, почитайте самостоятельно

[Молокан]

что значит - ПРОТЕСТАНТ?

это вообщем не только Лютер и следсвие.

По пути Лютера пошла и РПЦ и не только- так что? РПЦ протестанты?

прочитав на ветке пришел к одному- люди озабоченные своей правдой толдычат друг другу то что им давно уже известно, и лишь полируют взгляды и им же стого плохо будет - ведь подскальзнуться, и упадут, и не встанут.

почему Баптисыы пацифисты и это тольков Росии, да потому что америка далеко. приедут в америку и вразь пацифизм пройдет

пятая калона.

[Игорь Панфилов]

Рассийский протестанитизм?

а где вы его видели?

Праваславная церковь есть протестанская так как объявила реформу и победила коренные устои и стала главенствующией вытеснив коренную - старообрячесткую

вы об этом протестантизме?

такда протестанты и заправляют в России

они и за спорт и за царя и государя и за провителсво вообщем - комплект.

Я говорю о протестантизме в общепринятом понимании

[Молокан]

Я говорю о протестантизме в общепринятом понимании

тогда Вы неправы. иобщепринятое понимание неверное отражение истыны, а не хотите узнать что есть - протестантизм как таковой не приватизированный западом) или вы согласны с приватизацией определения как явление?