Предназначение и предопределение в Библии

[ВВладим]

Бог дал человеку право выбора. Человек сам волен принимать или отвергнуть Его дар. Всеведущий Бог знает наперед, кто спасется, сделав правильный выбор. Предузнание.

29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
(Рим.8:29)

Если человек сам не волен принимать или отвергать, то у него и нет выбора в этом случае. Если его избрал Бог еще до его рождения, то у него права выбора. Подобно горшечнику, создающим сосуды: для почетного использования и для низкого. И сосуд не выбирает то, что в него помещают.

Еще раз.

Во-первых, Бог предузнал тех, которые по своей воле изберут жизнь. Бог знает наперед, но не мешает нашему свободному выбору.

Поэтому будет суд и ответственность за злой выбор для тех, кто отверг Божий дар.

Звонит учительница.
- Ваш сын сорвал урок!
- А который? Васька или Петька?
- Василий...
- Васька? Васька может...

И вот Бог, предузнав, что Петр не будет "срывать уроки",

во-вторых уже, предопределяет Петра, например, Попутчика и др. быть подобными образу Сына Своего.

Но выбор Петр делал свой собственный.

13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
(Рим.9:13)

Контекст:

2 Я возлюбил вас, говорит Господь. А вы говорите: "в чем явил Ты любовь к нам?" - Не брат ли Исав Иакову? говорит Господь; и однако же Я возлюбил Иакова,
3 а Исава возненавидел и предал горы его опустошению, и владения его - шакалам пустыни.
(Мал.1:2,3)

Контекст:

23 Господь сказал ей: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший будет служить меньшему.
(Быт.25:23)

Сам Исав никогда не служил Иакову. И речь не о них лично.

Да и контекст послания к Римлянам, где кальвинисты "начерпались" неправильных толкования из Павловых диалогов с воображаемым оппонентом(талмудическая традиция) и не распознали реплик его оппонента, сам контекст послания говорит о внутренней борьбе человека и о его желании выбрать таки доброе.

19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
(Рим.7:19,20)

Да, без Божьей помощи нам не справиться, но Бог нас насильно не спасает без нашего согласия и личного выбора.

Представьте невесту в загсе.

- Ты согласна взять его в мужья?

Жених:

- А куда она денется, я уже все решил!

На самом деле Бог не насилует нас, а приходит к нам на помощь, если мы согласны.

24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:24,25)

[ВВладим]

Как только есть возможность пнуть кальвинистов, вы тут как тут, у вас прямо нюх на это)

Я вам не враг, просто вы обмануты врагом.

Знаете, бык на корриде всегда бьёт в тряпку, а нужно бить в причину и в настоящего виновника и обманщика. Тогда бы эти игры быстро закончились.

4 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы
5 и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу,
(2Кор.10:4,5)

[Poputchik1]

Еще раз.

Во-первых, Бог предузнал тех, которые по своей воле изберут жизнь. Бог знает наперед, но не мешает нашему свободному выбору.

Поэтому будет суд и ответственность за злой выбор для тех, кто отверг Божий дар.

Звонит учительница.
- Ваш сын сорвал урок!
- А который? Васька или Петька?
- Василий...
- Васька? Васька может...

И вот Бог, предузнав, что Петр не будет "срывать уроки",

во-вторых уже, предопределяет Петра, например, Попутчика и др. быть подобными образу Сына Своего.

Но выбор Петр делал свой собственный.

13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
(Рим.9:13)

Контекст:

2 Я возлюбил вас, говорит Господь. А вы говорите: "в чем явил Ты любовь к нам?" - Не брат ли Исав Иакову? говорит Господь; и однако же Я возлюбил Иакова,
3 а Исава возненавидел и предал горы его опустошению, и владения его - шакалам пустыни.
(Мал.1:2,3)

Контекст:

23 Господь сказал ей: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший будет служить меньшему.
(Быт.25:23)

Сам Исав никогда не служил Иакову. И речь не о них лично.

Да и контекст послания к Римлянам, где кальвинисты "начерпались" неправильных толкования из Павловых диалогов с воображаемым оппонентом(талмудическая традиция) и не распознали реплик его оппонента, сам контекст послания говорит о внутренней борьбе человека и о его желании выбрать таки доброе.

19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
(Рим.7:19,20)

Да, без Божьей помощи нам не справиться, но Бог нас насильно не спасает без нашего согласия и личного выбора.

Представьте невесту в загсе.

- Ты согласна взять его в мужья?

Жених:

- А куда она денется, я уже все решил!

На самом деле Бог не насилует нас, а приходит к нам на помощь, если мы согласны.

24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:24,25)

Предузнал, то значит Бог наперед знал его и избрал его, чтобы он был по образу Сына Его. И тому, кого Бог предузнал и избрал, то ничего не остается как подчиниться воле Избравшего его. У раба нет выбора, он или раб греха или раб Бога.

[Caleb]

о предопределение есть сериал

«Разрабы», или «Разработчики», или «Программисты»^[3], (англ.Devs) драматический мини-сериал Алекса Гарленда, выходивший на Hulu с 5 марта по 16 апреля 2020 года^[4].

при этом там говорится что Devs так же Deus

[ВВладим]

Предузнал, то значит Бог наперед знал его и избрал его, чтобы он был по образу Сына Его. И тому, кого Бог предузнал и избрал, то ничего не остается как подчиниться воле Избравшего его. У раба нет выбора, он или раб греха или раб Бога.

Предузнал его поведение и что данный человек выберет сам по своей воле.

19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:19)

[Poputchik1]

Предузнал его поведение и что данный человек выберет сам по своей воле.

19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:19)

Если Бог кого избирает исполнить волю Его, тот идет и исполняет. А кто не сможет, того Он не избирает. Поэтому Он предузнает до рождения человека, что он сможет, а что не сможет. Поэтому и много званных, а мало избранных.

[Мелодия]

Я вам не враг, просто вы обмануты врагом.

Знаете, бык на корриде всегда бьёт в тряпку, а нужно бить в причину и в настоящего виновника и обманщика. Тогда бы эти игры быстро закончились.


(2Кор.10:4,5)

Я могу отвечать только за себя и свое отношение, - да, я не считаю вас врагом.
Вы просто человек, который отстаивает свои принципы ( в данном случае предубеждения, которым были научены у себя в окружении), и будь на месте меня кто-то другой, вы делали бы тоже самое.
Поэтому тем более - ваша критика до меня не доходит, я ее не слышу. Кстати, тоже самое можно сказать и о вас, - вы постоянно обесцениваете то, что я писала вам во многих темах, вы меня просто не слышите, игнорируете. А я приводила вам тонны мегабайт цитат из Библии в защиту кальвинизма.
Ваш пример к быками на корриде тоже некорректный и неэтичный, потому что Библия нас призывает молиться за тех, от кого мы услышали Евангелие в первый раз, и я буду этому следовать, что бы вы ни говорили.
Но, надеюсь, что все это не будет проблемой для нашего дальнейшего общения на форуме. Я действительно не хочу иметь врагов, более того, ищу точки соприкосновения с каждым человеком.

[zeroman]

Я могу отвечать только за себя и свое отношение, - да, я не считаю вас врагом.
Вы просто человек, который отстаивает свои принципы ( в данном случае предубеждения, которым были научены у себя в окружении), и будь на месте меня кто-то другой, вы делали бы тоже самое.
Поэтому тем более - ваша критика до меня не доходит, я ее не слышу. Кстати, тоже самое можно сказать и о вас, - вы постоянно обесцениваете то, что я писала вам во многих темах, вы меня просто не слышите, игнорируете. А я приводила вам тонны мегабайт цитат из Библии в защиту кальвинизма.
Ваш пример к быками на корриде тоже некорректный и неэтичный, потому что Библия нас призывает молиться за тех, от кого мы услышали Евангелие в первый раз, и я буду этому следовать, что бы вы ни говорили.
Но, надеюсь, что все это не будет проблемой для нашего дальнейшего общения на форуме. Я действительно не хочу иметь врагов, более того, ищу точки соприкосновения с каждым человеком.

Да пофиг им все Ваши точки соприкосновения. Здесь вообще не принято слушать оппонента. Если Вы не согласны и не хотите подчиняться их мнению, они либо "уйдут в ракушку" либо будут систематически Вас унижать.

[ВВладим]

Если Бог кого избирает исполнить волю Его, тот идет и исполняет. А кто не сможет, того Он не избирает. Поэтому Он предузнает до рождения человека, что он сможет, а что не сможет.

Зовет всех и всем открыты врата, но люди сами отвергают Его призыв.

Поэтому и много званных, а мало избранных

5 Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою;
(Матф.22:5)

- - - Добавлено - - -

вы постоянно обесцениваете то, что я писала вам во многих темах

Мелодия, оставьте эти манипуляторские по своей сути дарвино-фрейдистские выражения, "обесцениваете" - это все от лукавого. Вы что, с приема психолога? (Уверен, ему самому бы со своей жизнью разобраться бы...) Это не наш язык.

Я с Вами не согласен в вопросе свободы воли и считаю учение Кальвина не библейским. Оно алогично и полностью абсурдно.

Читая Библию, невозможно стать кальвинистом. Это надо еще постараться.

[Poputchik1]

Зовет всех и всем открыты врата, но люди сами отвергают Его призыв.

5 Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою;
(Матф.22:5)

Так пошли они по своим делам потому, что они не избранны быть рабами Божьими, но так и остались рабами греха. А избранный, оставит все и пойдет. Он на то и избранный.

[Мф.9:9] Проходя оттуда, Иисус увидел человека, сидящего у сбора пошлин, по имени Матфея, и говорит ему: следуй за Мною. И он встал и последовал за Ним.

Мы же сами так и поступаем: что в спорте, что на работе, что в других делах. Везде выбирается тот, кто может справится с поставленной на него задачей. Тренер выбирает для соревнований лучшего спортсмена; начальник, лучшего рабочего добросовестного и ответственного.... тоже есть избранные, но в своем роде. И они идут и исполняют то, что на них возложено.



А Бог, Тот и Тренер и Начальник, и Горшечник и лучше всех знает всё. Какой суд вылепить и что в этот сосуд вложить.

Служит ли кто, служи по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.

[zeroman]

Читая Библию, невозможно стать кальвинистом. Это надо еще постараться.

Напротив... Библию читая возможно стать даже таким как вы. Только не все этого хотят. И читая вас я думаю, что они правы.

[Мелодия]

Я с Вами не согласен в вопросе свободы воли и считаю учение Кальвина не библейским. Оно алогично и полностью абсурдно.

Читая Библию, невозможно стать кальвинистом. Это надо еще постараться.

Допустим, что я с вами согласилась( ), но и вы в свою очередь приведите хоть одну цитату от Кальвина или другого реформата, где бы они не провозглашали Царство Христа и Его славу?
Где в работах Кальвина противоречие? Вы внимательно прочитали его "Наставления в христианской вере"?
Думаю, что вы потерпите поражение, потому что такого вы никогда у Кальвина не найдете.
А вы прицепились ( извините за грубость) к богословским понятиям о свободе воли, о предопределении и избрании , где даже величайшие умы человечества спорят до сих пор
На этом я разговор закончу, но единственное , что я хочу сказать сейчас , что ваши слова, как слова сатаны в Эдеме, - он тоже шептал Еве, что Бог солгал, и Его слушать не надо!
Кого же надо слушать сейчас ? Вас?
Почему? Вы хотите утвердить свою власть?) Так Слава только Богу.
И Вы постоянно постите ролики из фильма "Лютер", вам ли не знать , что Solus Christus, Soli Deo gloria и далее по тексту!!!

[Мелодия]

Мелодия, оставьте эти манипуляторские по своей сути дарвино-фрейдистские выражения, "обесцениваете" - это все от лукавого. Вы что, с приема психолога? (Уверен, ему самому бы со своей жизнью разобраться бы...) Это не наш язык.

А это уже завуалированное хамство.
И нет, я к психологам не хожу, и если даже мне понадобится когда-то помощь, то я обращусь к тем, кто оказывает ее библейским путем.

[ВВладим]

А это уже завуалированное хамство.
И нет, я к психологам не хожу, и если даже мне понадобится когда-то помощь, то я обращусь к тем, кто оказывает ее библейским путем.

Не сердитесь, просто обычно это после психологов люди любое несогласие называют обесцениванием, несогласных называют токсичными, а любую блажь называют незакрытым гештальтом Искренне рад, если это не про Вас.

[Мелодия]

Не сердитесь, просто обычно это после психологов люди любое несогласие называют обесцениванием, несогласных называют токсичными, а любую блажь называют незакрытым гештальтом Искренне рад, если это не про Вас.

Это слишком умные слова , но их сейчас знает даже ребенок, потому что они доносятся из любой передачи, блога, ютуб канала. Потом выстраиваются различные подходы к проблеме, которые ее только усугубляют. Человеку предлагают обратиться к самому себе и на этом все и заканчивается. Никто не сосредотачивается на Христе , - людям нужен Спаситель, а не система самоспасения.
Но если говорить серьезно, то думаю, в душепопечении не так все просто.
И да, те ваши слова, которые я выделила черным - не про меня и не про вас, но слова : беспокойство , страхи, гнев , депрессия, боль и продолжительные страдания, кризис, проблемы в браке , боль утраты близкого человека, конфликт, зависимость , - уверена, про каждого из нас .
А что может открыть Христа и Его искупительную благодать - только Слово Божье , поэтому для того, чтобы помогать другим , надо самому знать Библию досконально.

Вы лично сможете помочь человеку, если он испытывает невзгоды любого характера? Я лично - нет.
Скорее всего здесь нужен многолетний пасторский опыт, знание людей, их основных мотиваций, а так же умение рассматривать проблемы человека в контексте его настоящего окружения и обстановки.