Ошибки у святых отцов

[Starik905]

А есть более веские причины полагаться на сие учение как истинное? Или все будет строиться на человеческих фантазиях, предположениях и домыслах?

[Двора]

А есть более веские причины полагаться на сие учение как истинное? Или все будет строиться на человеческих фантазиях, предположениях и домыслах?

Как есть, ничего выдумывать не стоит и предпологать: каждый стоит на своем и своего ищет, но ищущими своего считает других: вы меня, а я вас и это так.
А вы себя рожденным свыше считаете?
И что, не погружались в воды?
Или потеряли необходимость этого обряда?

[свящ. Евгений Л]

А есть более веские причины полагаться на сие учение как истинное? Или все будет строиться на человеческих фантазиях, предположениях и домыслах?

Поскольку это домыслы,

Это мысль появилась из учения о том что Господь Иисус Христос сошёл в ад чтобы вывести усопших верующих ветхого завета в рай. Что он имеет ключи ада и смерти. И Он ходатай за тех кто не имеет достаточных причин избежать ада но при этом имеет веру. Ходатай за немощных.
Это учение произошло из заповедей христианам подражать Господу Иисусу Христу то есть ходатайствовать за немощных. Быть соучастниками в деле Господа.

то беседу с вами считаю оправдавшей себя. Для окружающих ваши взгляды стали более ясными и понятными.

[Алексей1984]

Это мысль появилась из учения о том что Господь Иисус Христос сошёл в ад чтобы вывести усопших верующих ветхого завета в рай.

Относительно ошибок святых отцов.
Когда согласие святых отцов не согласно с согласием других святых отцов по тому или иному вероучительному вопросу, то чью сторону принимать, за кеми истина?

[Андрей Ветер]

Относительно ошибок святых отцов.
Когда согласие святых отцов не согласно с согласием других святых отцов по тому или иному вероучительному вопросу, то чью сторону принимать, за кеми истина?

Чтобы рассуждать на тему "согласия отцов", нужно как минимум этих отцов читать. А как максимум - изучить все написанное ими по тому или иному богословскому вопросу. В противном случае выходит заурядное пустословие.

[Алексей1984]

Чтобы рассуждать на тему "согласия отцов", нужно как минимум этих отцов читать. А как максимум - изучить все написанное ими по тому или иному богословскому вопросу. В противном случае выходит заурядное пустословие.

Верно!
Изучаю учения святых отцов как минимум тридцать пять лет, причём изучаю под карандаш, конспектируя их главные озвученные помыслы. И удивляюсь, что сами православные пренебрегают учениями святых и в вопросах теологии не могут и двух слов связать, плавают и утопают в лубочном православии, суемудрии и самомнении.
Теперь ответьте на вопрос.
Когда согласие святых отцов не согласно с согласием других святых отцов по тому или иному вероучительному вопросу, то чью сторону принимать, за кеми истина?

[Drunker]

Вы хоть бы Писанием подтверждали свои заблуждения, как например свалили рождение свыше в кучу с крещением от воды и Духа

Вы меня простите, но это не я свалил их в кучу, а Христос. Видимо Вы считаете, что Он тоже ошибался, как и Святые Отцы.

[Правосл Баптист]

Вы меня простите, но это не я свалил их в кучу, а Христос. Видимо Вы считаете, что Он тоже ошибался, как и Святые Отцы.

Уточните пожалуста я правильно понимаю что Вы считаете что все святые отцы сходятся во мнении о том что Рождение Свыше происходит именно в момент крещения?

[Андрей Ветер]

Верно!
Изучаю учения святых отцов как минимум тридцать пять лет, причём изучаю под карандаш, конспектируя их главные озвученные помыслы. И удивляюсь, что сами православные пренебрегают учениями святых и в вопросах теологии не могут и двух слов связать, плавают и утопают в лубочном православии, суемудрии и самомнении.
Теперь ответьте на вопрос.
Когда согласие святых отцов не согласно с согласием других святых отцов по тому или иному вероучительному вопросу, то чью сторону принимать, за кеми истина?

Я не могу похвастаться, что 35 лет изучал святых отцов под карандаш и мой ответ не будет достаточно компетентным.
Но если вы все-таки желаете узнать мое мнение, то я думаю, что если одно согласие несогласно с другим, значит согласия нет, а есть мнения тех или иных отцов. Чтобы определиться, какое мнение принимать, наверное имеет смысл поизучать деяния и решения церковных соборов. Как-то так.

[Алексей1984]

Я не могу похвастаться, что 35 лет изучал святых отцов под карандаш и мой ответ не будет достаточно компетентным.
Но если вы все-таки желаете узнать мое мнение, то я думаю, что если одно согласие несогласно с другим, значит согласия нет, а есть мнения тех или иных отцов. Чтобы определиться, какое мнение принимать, наверное имеет смысл поизучать деяния и решения церковных соборов. Как-то так.

Да кто им следует этим соборам?
В храмах торгуют?
Торгуют.
А собор запретил.
На другой канонической территории Православной Церкви нельзя открывать экзархатов другой Поместной Церкви?
Нельзя.
Почему открывают?

[Правосл Баптист]

Да кто им следует этим соборам?
В храмах торгуют?
Торгуют.
А собор запретил.
На другой канонической территории Православной Церкви нельзя открывать экзархатов другой Поместной Церкви?
Нельзя.
Почему открывают?

Можно сделать подборку решений соборов или висказываний святых отцов под любую ситуацию, можно оправдать можно осудить и на все случаи если хорошо посидеть над литературой можно найти свою подборку, даже в ситуации с торговлей в храмах можно сьехать что мол етож не та торговля что была при Христе ну типаж свечку человеку нужно гдето и т.д. Вобщем думаю вы понимаете о чем я)

[Андрей Ветер]

Да кто им следует этим соборам?
В храмах торгуют?
Торгуют.
А собор запретил.
На другой канонической территории Православной Церкви нельзя открывать экзархатов другой Поместной Церкви?
Нельзя.
Почему открывают?

Интересные вопросы.
Задайте их по адресу - тем, кто торгует и тем, кто открывает.
Надеюсь, они дадут вам компетентный ответ, а вы поделитесь им с читателями форума.

[Алексей1984]

Можно сделать подборку решений соборов или висказываний святых отцов под любую ситуацию, можно оправдать можно осудить и на все случаи если хорошо посидеть над литературой можно найти свою подборку, даже в ситуации с торговлей в храмах можно сьехать что мол етож не та торговля что была при Христе ну типаж свечку человеку нужно гдето и т.д. Вобщем думаю вы понимаете о чем я)

Поэтому и спрашиваю, кто критерий истины, если согласие святых с согласием святых в несогласии?

- - - Добавлено - - -

Интересные вопросы.
Задайте их по адресу - тем, кто торгует и тем, кто открывает.
Надеюсь, они дадут вам компетентный ответ, а вы поделитесь им с читателями форума.

О, как?!
И это кто говорит, тот, кто под карандаш изучал святых отцов аж тридцать пять лет, и которые соборно установили что можно, а что нельзя в храмах?

[Правосл Баптист]

Поэтому и спрашиваю, кто критерий истины, если согласие святых с согласием святых в несогласии?

Ето очень хороший вопрос) Я сам ищу на него ответ. Раньше думал что все отцы мыслили одинаково но когда начал разбиратся то понял что единства во взглядах нет.

[Андрей Ветер]

Можно сделать подборку решений соборов или висказываний святых отцов под любую ситуацию, можно оправдать можно осудить и на все случаи если хорошо посидеть над литературой можно найти свою подборку, даже в ситуации с торговлей в храмах можно сьехать что мол етож не та торговля что была при Христе ну типаж свечку человеку нужно гдето и т.д. Вобщем думаю вы понимаете о чем я)

Да что вы говорите!
Ну так сделайте для наглядности подборку решений соборов по поводу хотябы открытия экзархата в Африке - как раз актуальный вопрос.