Протоиерей Олег Стеняев - диспут с протестантами во Владивостоке (2004)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • piuhwnblkhn
    Отключен
    • 27 June 2021
    • 246

    #1

    Протоиерей Олег Стеняев - диспут с протестантами во Владивостоке (2004)

    Со стороны еретиков пасторы Олег Гетун, Михаил и Вера Кучеренко, Вячеслав Шаповалов, Роман Домбраускас и другие невежды, не знающие Библию, которую написала Единая Святая Соборная и Апостольская Православная Церковь.
    Последний раз редактировалось piuhwnblkhn; 04 July 2021, 09:30 AM.
  • Linfrix
    Ветеран
    • 22 May 2021
    • 1143

    #2
    Сообщение от piuhwnblkhn
    не знающие Библию, которую написала Единая Святая Соборная и Апостольская Православная Церковь.
    Церковь Библию не писала

    Она лишь утвердила перечень древних религиозных текстов, входящих в её состав.

    Вы называете протестантов невеждами, а сами даже простейшего не знаете. Не стыдно такими обвинениями раскидываться?
    Суд без милости не творящему милости.

    Комментарий

    • piuhwnblkhn
      Отключен
      • 27 June 2021
      • 246

      #3
      Сообщение от Linfrix
      Церковь Библию не писала
      А кто писал,еретики и отщепенцы от Церкви и Бога?
      Сообщение от Linfrix
      Она лишь утвердила перечень древних религиозных текстов, входящих в её состав.
      Слово "лишь" у тебя здесь лишнее.
      В том числе, это и означает "написала". В противном случае, ты бы сейчас не знал, какое Евангелие истинно: каноническое или множество апокрифических той или иной степени достоверности (или недостоверности).
      Откуда ты узнал бы, что Евангелие от Иоанна написал именно апостол Иоанн, а не кто-то другой?
      И как бы вообще ты отличил подложные книги от канонических, ведь гностики в свое время много дури понаписали. Или, например, и в наше время тн библейское общество портит Библию своими кривыми переводами, вот ты и читал бы их.
      Ты сейчас и сказать - то об истинности Библии можешь только потому, что Церковь утвердила ее истинность.
      С другой стороны, если ты протестант, то какая тебе разница, что читать? Все равно ведь все переврешь.
      Внимание, вопрос! Если солоскриптура рулит, то почему в мире существует несколько тысяч сект и деноминаций?
      И кстати, ты в курсе какая именно Церковь утвердила библейский канон? Угу...
      Сообщение от Linfrix
      Вы называете протестантов невеждами, а сами даже простейшего не знаете. Не стыдно такими обвинениями раскидываться?
      Это не обвинение, а приговор по итогу диспута. Ты смотрел?
      Последний раз редактировалось piuhwnblkhn; 04 July 2021, 12:01 PM.

      Комментарий

      • Linfrix
        Ветеран
        • 22 May 2021
        • 1143

        #4
        Сообщение от piuhwnblkhn

        А как бы ты отличил подложные Ветхозаветные книги от канонических?
        Бог помог бы. А ты в это не веришь?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от piuhwnblkhn

        Это не обвинение, а приговор по итогу диспута. Ты смотрел?
        Я смотрю на вашу неприкрытую злость и нетерпение - качества не характерные для христианина. А если не христианин пытается меня чем-то вразумить, находясь во лжи, то зачем мне его слушать? Чтобы вместе с ним быть обманутым?

        Не будьте таким злым...даже к еретикам. Ведь Бог хочет спасения каждого человека.
        Суд без милости не творящему милости.

        Комментарий

        • piuhwnblkhn
          Отключен
          • 27 June 2021
          • 246

          #5
          Сообщение от Linfrix
          Бог помог бы. А ты в это не веришь?
          Бог "помог", например, пророку Моисею тем, что дал ему Откровение. Ты пророк?
          Бог дал Окровение Церкви, которая есть Тело Христово. Ты Христос?
          Сообщение от Linfrix
          Не будьте таким злым...даже к еретикам.
          предающиеся «ереси Царствия Божия не наследуют» (Гал.5:2021).
          Ты считаешь меня автором вышеуказанного текста, или ты считаешь злым апостола?
          Сообщение от Linfrix
          Ведь Бог хочет спасения каждого человека.
          Еретики хотят спасения на халяву, как и любой нераскаянный преступник надеется обмануть судью.
          Блаженный Феофилакт Болгарский, в толковании на Еф.6:14): "Таково же положение и духовных чресл, которые апостол повелевает препоясывать истиной, заключающейся как в учении, так и в жизни. Ибо никто из еретиков не препоясывается истиной, но они вращаются внизу, около земли, не имея возможности постигнуть ничего возвышенного, но человеческими помыслами, вращающимися долу, исследуют божественное. Кроме того, будучи не тверды и в жизни, и подчиняясь обольщениям мира, они не только не препоясываются истиной, но, упав низко, даже жаждут лжи".
          6, Толкование на послание к Ефесянам святого апостола Павла - Феофилакт Болгарский, архиепископ Охридский

          Святитель Игнатий Кавказский: "Вы говорите: «Еретики те же христиане». Откуда вы это взяли? Разве кто-нибудь именующий себя христианином и ничего не знающий о Христе, по крайнему невежеству своему решится признать себя таким же христианином, как и еретики, а святую веру христианскую не отличит от богохульных ересей! Иначе рассуждают об этом истинные христиане! Многочисленные сонмы святых прияли венец мученический, предпочли лютейшие и продолжительнейшие муки, темницу, изгнание, нежели согласиться на участие с еретиками в их богохульном учении. Вселенская Церковь всегда признавала ересь смертным грехом, всегда признавала, что человек, зараженный страшным недугом ереси, мертв душой, чужд благодати и спасения, в общении с диаволом и его погибелью. Ересь грех ума. Ересь более грех диавольский, нежели человеческий; она дщерь диавола, его изобретение, нечестие, близкое к идолопоклонству. Отцы обыкновенно называют идолопоклонство нечестием, а ересь злочестием. В идолопоклонстве диавол принимает себе божескую честь от ослепленных человеков, а ересью он делает слепотствующих человеков участниками своего главного греха богохульства. Кто прочитает со вниманием «Деяния Соборов», тот легко убедится, что характер еретиков вполне сатанинский. Он увидит их ужасное лицемерие, непомерную гордость, увидит поведение, составленное из непрерывной лжи, увидит, что они преданы различным низким страстям, увидит, что они, когда имеют возможность, решаются на все ужаснейшие преступления и злодеяния. В особенности замечательна их непримиримая ненависть к чадам истинной Церкви и жажда к крови их! Ересь сопряжена с ожесточением сердца, со страшным помрачением и повреждением ума, упорно держится в зараженной ею душе и трудно для человека исцеление от этого недуга! Всякая ересь содержит в себе хулу на Духа Святого: она или хулит догмат Святого Духа, или действие Святого Духа, но хулит непременно Святого Духа. Сущность всякой ереси богохульство".
          Ересь (еретики) Симфония по творениям Святителя Игнатия (Брянчанинова)
          П.С. В Библии не сказано, что Библия есть столп и утверждение истины; это сказано о Церкви. Библия истинна, потому что в Библии записано Божественное Откровение, которое получила Православная Церковь.
          Последний раз редактировалось piuhwnblkhn; 04 July 2021, 11:25 AM.

          Комментарий

          • Лучиан
            Причастник ☦

            • 18 October 2017
            • 1716

            #6
            Сообщение от Linfrix
            Церковь Библию не писала

            Она лишь утвердила перечень древних религиозных текстов, входящих в её состав.

            Вы называете протестантов невеждами, а сами даже простейшего не знаете. Не стыдно такими обвинениями раскидываться?
            Почему, очень даже Писала )

            Апостол Марк написал Евангелие Римской Православной Церкви ☦, а апостол Иоанн К-польской Православной Церкви ☦. Об этом во II веке свидетельствует ученик ученика Иоанна Богослова, св. Ириней Лионский:
            «После их отшествия Марк, ученик и истолкователь Петра, предал нам письменно то, что было проповедано Петром. И Лука, спутник Павла, изложил в книге проповеданное им Евангелие. Потом Иоанн, ученик Господа, возлежавший на Его груди, также издал Евангелие во время пребывания своего в Ефесе Азийском».
            сщмч. Ириней Лионский. Обличение и опровержение лжеименного знания (Против ересей). Книга 3, глава 1.


            Св. Ириней Лионский прямо говорит, что именно им (то есть, православным), а не какой-то «невидимой церкви» переданы Евангелия, ну, а Ефес Азийский тогда принадлежал только К-польской Православной Церкви. Русская Православная Церковь её дочка, поэтому можно сказать, что Евангелие от Иоанна это сугубо Русское Евангелие, буквально нам написано )


            С другой стороны, апостол Матфей написал Евангелие Иерусалимской Православной Церкви ☦, причем на древнееврейском языке. И в III веке наш св. Памфил Кесарийский сберег в библиотеке Кесарии Палестинской оригинал этого Евангелия, но потом оно было утеряно:
            «Вот что говорил пресвитер: Марк был переводчиком Петра; он точно записал все, что запомнил из сказанного и содеянного Господом, но не по порядку, ибо сам не слышал Господа и не ходил с Ним. Позднее он сопровождал Петра, который учил, как того требовали обстоятельства, и не собирался слова Христа располагать в порядке. Марк ничуть не погрешил, записывая все так, как он запомнил; заботился он только о том, чтобы ничего не пропустить и не передать неверно.
            Так говорит Папий о Марке; о Матфее он сообщает следующее: Матфей записал беседы Иисуса по-еврейски, переводил их кто как мог».
            Евсевий Кесарийский. Книга 3, глава 39, с. 1516


            «Апостол Матфей, прозванный также Левием, прежде бывший мытарем, составил Христово Евангелие во имя духовного очищения верующих. Впервые оно было обнародовано в Иудее на иврите, впоследствии неизвестно кем было переведено на греческий. Издание на иврите сохранилось до наших дней в Кесарийской библиотеке, которую так старательно собирал Памфил. У меня также была возможность получить книгу, которую мне описал пользовавшийся ей назарянин из сирийского города Берия».
            блж. Иероним Стридонский. О знаменитых мужах. Глава 3. Матфей


            Поэтому Евангелия от Матфея, Марка и Иоанна точно написаны православными для православными. Кому писалось Евангелие от Луки, точно не знаю, но несложно догадаться кому.
            Последний раз редактировалось Лучиан; 04 July 2021, 11:57 AM.
            .
            Пророки о мировом паспорте зверя [PDF]

            Комментарий

            • Linfrix
              Ветеран
              • 22 May 2021
              • 1143

              #7
              Сообщение от Лучиан
              Почему, очень даже Писала )

              Апостол Марк написал Евангелие Римской Православной Церкви ☦,
              Он написал своё Евангелие, которое на тот момент не являлось частью Библии.

              И как быть с до христианскими священными книгами? Которые писались до рождения Христа и до основания Им Церкви??? Церкви на тот момент небыло, её уже потом основал Христос. А автор темы утверждает что Церковь написала Библию. Как? Если во ветхозаветные времена её ещё не существовало???
              Суд без милости не творящему милости.

              Комментарий

              • Лучиан
                Причастник ☦

                • 18 October 2017
                • 1716

                #8
                Сообщение от Linfrix
                Он написал своё Евангелие, которое на тот момент не являлось частью Библии.
                Естественно, ведь 15 апокрифических Евангелий и более 100 апокрифических посланий наша Церковь отсеяла в IV веке на Соборах, а до этого наши святые отцы I и II века их просто цитировали в своих трудах.

                Первым (≈4174 годы) пресвитер Иоанн атрибутировал канонические Евангелия, информировав сщмч. Папия Иерапольского.
                Первым (≈110156 годы) сщмч. Поликарп Смирнский процитировал Евангелия от Матфея и Луки в своем Послании к Филиппийцам.
                Первым (≈160202 годы) сщмч. Ириней Лионский процитировал 24 книги Нового Завета, признав каноничность четырех Евангелий.

                То есть, Библию не просто написала, но атрибутировала и процитировала впервые тоже Православная Церковь, ведь откуда мы, например, знаем, что Евангелие от Матфея написал Матфей? или что Евангелие от Марка написал Марк? Ведь в самих Евангелиях об этом не сказано. От наших святых, которые цитируя эти книги, не просто подтверждали в предании их святость, но и сообщали дополнительную информацию о них: кем, кому, когда, зачем написано и т.д. Мы от святых всё узнали, мы храним их предание.
                .
                Пророки о мировом паспорте зверя [PDF]

                Комментарий

                • piuhwnblkhn
                  Отключен
                  • 27 June 2021
                  • 246

                  #9
                  Сообщение от Linfrix
                  И как быть с до христианскими священными книгами? Которые писались до рождения Христа и до основания Им Церкви??? Церкви на тот момент небыло, её уже потом основал Христос. А автор темы утверждает что Церковь написала Библию. Как? Если во ветхозаветные времена её ещё не существовало???
                  Как это не было? Ты так и будешь шататься туда и сюда, пока не поймешь, что Церковь всегда была. Вот Церковь небесная, Православная, а не еретическая.

                  "вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства» (Евр.12:2223). Церковь небесная и земная имеют единую Главу Господа Иисуса Христа: «дабы все небесное и земное соединить под главою Христом» (Еф.1:10).

                  Ветхозаветная Православная, а не еретическая, и никогда не прерывала своего исторического существования.

                  Сiя́ глаго́лы глаго́ла Иису́съ въ газофилакі́и, учя́ въ це́ркви: и никто́же я́тъ его́, я́ко не у́ бѣ́ прише́лъ ча́съ его́.(Ин.8:20).

                  Въ то́й ча́съ рече́ Иису́съ наро́домъ: я́ко на разбо́йника ли изыдо́сте со ору́жiемъ и дреко́льми я́ти мя́? по вся́ дни́ при ва́съ сѣдѣ́хъ учя́ въ це́ркви, и не я́сте мене́.(Мф.26:55).
                  Последний раз редактировалось piuhwnblkhn; 04 July 2021, 01:31 PM.

                  Комментарий

                  • алекс123
                    Ветеран

                    • 24 April 2019
                    • 4248

                    #10
                    Люблю Олега Стеняева. Батюшка с живой верой во Христа, что редкость.
                    Последний раз редактировалось алекс123; 04 July 2021, 01:10 PM.
                    1Кор.13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто."

                    Комментарий

                    • piuhwnblkhn
                      Отключен
                      • 27 June 2021
                      • 246

                      #11
                      Сообщение от алекс123
                      Люблю Олега Стеняева. Бвтюшка с живой верой во Христа, что редкость.
                      Ты критерий живой веры?

                      Комментарий

                      • алекс123
                        Ветеран

                        • 24 April 2019
                        • 4248

                        #12
                        Сообщение от piuhwnblkhn
                        Ты критерий живой веры?
                        Вы о чем ?
                        1Кор.13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто."

                        Комментарий

                        • piuhwnblkhn
                          Отключен
                          • 27 June 2021
                          • 246

                          #13
                          Сообщение от алекс123
                          Вы о чем ?
                          О живой вере.
                          Последний раз редактировалось piuhwnblkhn; 04 July 2021, 01:31 PM.

                          Комментарий

                          • Фёдор Манов
                            Fedor Manov

                            • 21 January 2006
                            • 5191

                            #14
                            Какая-то дебильная тема, которая ведет ни к чему.
                            Ну разве что к злости, и при том самими авторами этой темы.
                            Неужели модераторы этого не видят?
                            Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                            http://beitaschkenas.de/

                            Комментарий

                            • piuhwnblkhn
                              Отключен
                              • 27 June 2021
                              • 246

                              #15
                              Сообщение от Фёдор Манов
                              Какая-то дебильная тема, которая ведет ни к чему.
                              Диспут о Библии, по - твоему это дебильная тема, потому что ведет протестантов в пустоту?
                              Сообщение от Фёдор Манов
                              Ну разве что к злости, и при том самими авторами этой темы.
                              Неужели модераторы этого не видят?
                              Агитировать модераторов, а так же переводить стрелки своей злости на меня, не рекомендуется.
                              П.С. По существу изложенного в диспуте сказать нечего?

                              Комментарий

                              Обработка...