свт. Нектарий Эгинский: Никакой невидимой земной церкви не существует

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Живущий
    Отключен

    • 14 February 2013
    • 9510

    #31
    Сообщение от blueberry
    хорошая мысль.
    церковь не требовала эволюционирования от того наставления и учения которое постановил Иисус.
    Чему учили ученики, как только ни тому, чему были научены сами. А учились они у Господа, за Которым ходили и видели всё, что делал Он, чтобы им быть как Учитель.

    [Мф.10:25] довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?


    И какое может быть Апостолами эволюционирование, если только после ухода их?

    [Деян.20:29] Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
    и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

    Комментарий

    • свящ. Евгений Л
      РПЦ

      • 03 November 2006
      • 9070

      #32
      1-ый вопрос:
      А давайте переведем один термин из обсуждаемого словосочетания на библейский язык и попробуем рассуждать о "невидимой синагоге". Очень жду таких рассуждений.

      2-ой вопрос:
      Что тут на форуме говорят о том, когда христиане себя заявляют настоящими иудеями, а ортодоксальных иудеев, называют язычниками? Это таже самая схема, что в отношении видимой и "невидимой" Церкви отдельными сектантами применяется. Согласны, что христиане - это настоящие иудеи, Новый Израиль, а ортодоксальные иудеи - это язычники?
      ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

      Комментарий

      • Краснов
        Ветеран
        • 27 November 2020
        • 1744

        #33
        Сообщение от Живущий
        И ни о какой преемственности от рукоположения Апостолов через 1000 лет и речи идти не может. Кого лично Апостолы рукополагали, то о тех имеют данные.

        О епископах же, рукоположенных нами, сообщаем вам, что они суть следующие: Иеросалимский Иаков, брат Господа; в Кесарии Палестинской Закхей, бывший мытарь, и после него Корнилий; в Антиохии Евод, рукоположенный мною, Петром; в Ефесе Тимофей, рукоположенный Павлом; в Смирне первый Аристон, после него Стратей, сын Лоида; в Пергаме Гаий; Павлом Лукий в Кенхрее и в Крите Тит; а в Афинах Дионисий; в Триполисе Финикийском Марфон; в Лаодикии Фригийской Архипп; в Колоссах Филимон; в Верее примакедонской Онисим, сын Филимонов; в Церквах Галатийских Крискент; в областях Асии Акила и Никита; а в Церкви Егинской Крисп. Вот те, кому вверили мы о Господе области.
        Да что говорить? У Христа, истины и сердцеведца был ученик Иуда, да и Петр отрекся, что уж говорить про видящих гадательно как через мутное стекло апостолов?
        На какие 1000 лет? О чем может быть речь, если они сами говорили, что по отошествии придут волки лютые, и прямо из учеников!
        Христос
        Цитата из Библии:
        Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех Иоанна 2:24

        Что уж говорить про рукоположенных, а тем более через поколение?
        Почему такая характеристика Христа не трезвит рукоположенных:
        Цитата из Библии:
        Я отхожу, и будете искать Меня, и умрёте во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете прийти.

        Кому сказано? Почему же многие мнят что то святые, и со Христом?

        Все мы люди, и даже лучшие из нас могут пасть, и даже те и чаще те кто на верху, и мнит себя большим, а даже ноги не отирал меньшим.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от свящ. Евгений Л
        2-ой вопрос:
        Что тут на форуме говорят о том, когда христиане себя заявляют настоящими иудеями, а ортодоксальных иудеев, называют язычниками? Это таже самая схема, что в отношении видимой и "невидимой" Церкви отдельными сектантами применяется. Согласны, что христиане - это настоящие иудеи, Новый Израиль, а ортодоксальные иудеи - это язычники?
        Христос так не считал, и искупил подзаконных, принес жертву, многие же мнящие себя христианами, называют народ Божий язычниками, а сами деревяшкам молятся, куски мертвой плоти разрывают и лобызают, и остальной дичью занимаются, но мнят себя ну никак не меньше чем Иудеи настоящие, назвали себе Отцов, хотя один у нас Отец. Ага, не язычники ни разу))))
        Христос получается у вас ошибся, когда сказал что спасение от иудеев, и что Он пришел спасти их? А оказалось они язычники, Христос вот не разгадал их, а Евгений, то другое, куда более сердцеведец, так получается?
        В игноре: proxrista, Лука, Виталич, Viktor.o.
        Цитата из Библии:
        Все испытывайте, хорошего держитесь. 1Фесс.5:21
        Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. Деян 17:11
        Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. Лк.6:22

        Комментарий

        • sam1
          Метафизический Сам

          • 15 January 2009
          • 19049

          #34
          Сообщение от Краснов
          О чем может быть речь, если они сами говорили, что по отошествии придут волки лютые, и прямо из учеников!
          А там сказано, что эти волки лютые уничтожат Церковь полностью?
          Пишите по теме, пожалуйста.

          Комментарий

          • Краснов
            Ветеран
            • 27 November 2020
            • 1744

            #35
            Сообщение от sam1
            А там сказано, что эти волки лютые уничтожат Церковь полностью?
            Христом сказано, что дом разделившийся в себе не устоит, ни один. А врата Ада, те да, те не одолеют...
            Но таки да, рукоположение ничего вообще не гарантирует, вон и геи рукоположенные есть, и педофилы. Обычный ритуал, ничего более, попытка прикарманить себе обещанное Петру, мол типа мы подержались и нам передалось. На то нет никаких оснований в Писании, да и по факту видим результаты рукоположения.
            Христос Себя даже ученикам не вверял, а уж через 2-3 головы, "рукоположением"... что об этом говорить?
            У Христа все братья, а у этих рукоположенных уже не так, Отцов себе напридумали, но результат? Что там о результате?
            Какой плод? Волки многие и есть.
            Не все. Разделились по конфессиям, у нас в центре теперь юрицо, а не Христос. Ну как так то?
            Волки не уничтожат, но разделившись в себе не устоит. Вот и шатаемся.
            В игноре: proxrista, Лука, Виталич, Viktor.o.
            Цитата из Библии:
            Все испытывайте, хорошего держитесь. 1Фесс.5:21
            Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. Деян 17:11
            Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. Лк.6:22

            Комментарий

            • sam1
              Метафизический Сам

              • 15 January 2009
              • 19049

              #36
              Сообщение от Краснов
              У Христа все братья, а у этих рукоположенных уже не так, Отцов себе напридумали, но результат? Что там о результате?
              В результате - все по апостольской преемственности, и все по учению Христову, по учению Церкви. Мнение людей, противоставляющих себя Церкви, и придумывающих собственные толкования, не учитывается.
              Пишите по теме, пожалуйста.

              Комментарий

              • АндрейВторозван
                воспрянем Христиане!
                • 28 November 2020
                • 4977

                #37
                Сообщение от sam1
                Мнение людей, противоставляющих себя Церкви, и придумывающих собственные толкования, не учитывается.
                Как же не учитывается если большинство в ущерб учению Церкви,
                где сказано будет у вас всё общее, а продающих и покупающих
                выгнал из храма Господь (Мф.21:12), равно Деяния 8:20 (даром получили, даром давайте),
                кроме того, Церковь учит о одном Крещении во спасение, для которого нужна вера крещаемого :Мк.16:16; Еф.4:5; Рим.8:9;
                так же в назидание по Символу веры каждое утро напоминание в 10 тезисе, но практикуют и ОТСТАИВАЮТ - два,
                даже уже повсеместно практика без веры крещаемого, за которое осуждение : Мк.16:16, и прочее прочее
                отклонение от учения Церкви практикуют и отстаивают.
                Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
                нет крещения,
                (Мф.10:38; Мк.16:16)
                нет спасения -
                (Рим.13:11)
                без воскресения: Ин.6:44.

                Комментарий

                • sam1
                  Метафизический Сам

                  • 15 January 2009
                  • 19049

                  #38
                  Сообщение от свящ. Евгений Л
                  1-ый вопрос:
                  А давайте переведем один термин из обсуждаемого словосочетания на библейский язык и попробуем рассуждать о "невидимой синагоге". Очень жду таких рассуждений.
                  Про невидимую синагогу размышлений не будет, т. к. размышляющим не нравится сам термин. Даже иудействующим вроде адвентистов. Сам слышал, они в проповедях используют термин "Вселенская Церковь" (подразумевая под ней ЦАСД, разумеется).
                  Пишите по теме, пожалуйста.

                  Комментарий

                  • АндрейВторозван
                    воспрянем Христиане!
                    • 28 November 2020
                    • 4977

                    #39
                    Сообщение от sam1
                    размышлений не будет
                    и не идите на поводу у лукавых домыслов,
                    пишу это для того, что бы те, кто имеют страх Божий,
                    понимают что совсем вскоре пред Ним предстанут,
                    прекратили оправдывать ереси, которых нахватали как бык клещей на выгоне,
                    а наконец то набрались духа и стали выгребать нагаженное из Церкви.
                    Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
                    нет крещения,
                    (Мф.10:38; Мк.16:16)
                    нет спасения -
                    (Рим.13:11)
                    без воскресения: Ин.6:44.

                    Комментарий

                    • sam1
                      Метафизический Сам

                      • 15 January 2009
                      • 19049

                      #40
                      Сообщение от АндрейВторозван
                      даже уже повсеместно практика без веры крещаемого
                      Данная практика была краткое время, она была вынужденная, из-за наплыва желающих креститься. Теперь катехизация обязательна, об этом и священники говорят, и на сайтах храмов указано. И не только в крупных городах.

                      Вот, например, сайт храма населенного пункта Михайловка, в котором живут всего 2,5 тысячи человек, он пишет о катехизации: Катехизация | Храм Свт. Николая Чудотворца, г. Михайловка.
                      Пишите по теме, пожалуйста.

                      Комментарий

                      • свящ. Евгений Л
                        РПЦ

                        • 03 November 2006
                        • 9070

                        #41
                        Сообщение от Краснов
                        Христос получается у вас ошибся, когда сказал что спасение от иудеев, и что Он пришел спасти их? А оказалось они язычники,
                        Так обсуждаемая схема с "невидимой синагогой" и не предполагает исчезновение иудеев, просто они поменяли, согласно этой схеме национальную базу. Все христиане в ней считаются иудеями, от "которых спасение". Полный тип-топ. А кто отрекся от Машиаха - тот, действительно, язычник. Это же ап. Петр после сошествия Духа сообщил, из слов Моисея фразу:
                        22 ... "Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам; 23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа".
                        Если у вас претензии к Петру - можете рассуждать о этом. А по церковному пониманию, и по стандартам Иудаизма, эта фраза означает, что отступники от Машиаха - это отпавшие в язычество.
                        ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                        Комментарий

                        • АндрейВторозван
                          воспрянем Христиане!
                          • 28 November 2020
                          • 4977

                          #42
                          Сообщение от sam1
                          Данная практика была краткое время, она была вынужденная, из-за наплыва желающих креститься. Теперь катехизация обязательна, об этом и священники говорят, и на сайтах храмов указано. И не только в крупных городах.
                          Знаю я что на бумаге, но на деле только одного священника знаю и тот делает отступление в сторону восприемников,
                          и именно в восприемниках лукавство сокрыто, то что малой не имеет веры и после от семи злейших страдает,
                          то на нём нет вины, и как следствие суда, но на допускающих это, тех кто разумеют, грех величайший, и это
                          должно решать Соборно, ибо Церковь Соборная, и только по иерархической лестнице (это тоже в Церкви предусмотрено),
                          иными путями лукавый не даёт решить пагубу духовного толка. Крещение это вход в Церковь и нам уборку должно начать со входа,
                          затем дальше и больше, но вычищать нужно, нам совсем скоро держать ответ за время которое проводим в суетности, и самообольщении.
                          Беда большая в том, что нет желающих, есть оправдывающиеся.
                          Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
                          нет крещения,
                          (Мф.10:38; Мк.16:16)
                          нет спасения -
                          (Рим.13:11)
                          без воскресения: Ин.6:44.

                          Комментарий

                          • sam1
                            Метафизический Сам

                            • 15 January 2009
                            • 19049

                            #43
                            Сообщение от АндрейВторозван
                            Беда большая в том, что нет желающих, есть оправдывающиеся.
                            Сейчас есть интернет, огромное количество церковной литературы, выступления священников в текстовых, аудио- и видеоформатах. Изучай сколько угодно. Т. е. это уже вопрос к прихожанам, хотят ли они это делать, а не к самой Церкви и ее священству.
                            Пишите по теме, пожалуйста.

                            Комментарий

                            • АндрейВторозван
                              воспрянем Христиане!
                              • 28 November 2020
                              • 4977

                              #44
                              Сообщение от sam1
                              Изучай сколько угодно.
                              Понял вас, о чём выше уже написал.
                              Моё дело вразумить :Иез.3:18-21, и напомнить,
                              что совсем скоро время кончится, в том числе и у вас,
                              так что позаботьтесь не читать суетное, а о душе позаботиться.
                              Спаси Христос ваши помрачённые души
                              Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
                              нет крещения,
                              (Мф.10:38; Мк.16:16)
                              нет спасения -
                              (Рим.13:11)
                              без воскресения: Ин.6:44.

                              Комментарий

                              • sam1
                                Метафизический Сам

                                • 15 January 2009
                                • 19049

                                #45
                                Сообщение от свящ. Евгений Л
                                2-ой вопрос:
                                Что тут на форуме говорят о том, когда христиане себя заявляют настоящими иудеями, а ортодоксальных иудеев, называют язычниками? Это таже самая схема, что в отношении видимой и "невидимой" Церкви отдельными сектантами применяется. Согласны, что христиане - это настоящие иудеи, Новый Израиль, а ортодоксальные иудеи - это язычники?
                                Тут, наверное, чуть проще. Ибо и иудеи называют христиан язычниками, и иудействующие христиане (например, со звездой Давида вместо креста) также часто называют язычниками другие конфессии и деноминации (т. е., всех остальных христиан, которые верят иначе, чем они).
                                Пишите по теме, пожалуйста.

                                Комментарий

                                Обработка...