свт. Нектарий Эгинский: Никакой невидимой земной церкви не существует

[sam1]

Православие появилось через 1000 лет после дней Апостольских и Апостолы никак не могли быть рукоположниками Православия.

Расскажите, пожалуйста, вашу версию, как Церковь Христова внезапно исчезла, и вместо нее появилось что-то другое, что Церковью не является.

[Живущий]

Расскажите, пожалуйста, вашу версию, как Церковь Христова внезапно исчезла, и вместо нее появилось что-то другое, что Церковью не является.

Вознеслись Апостолы и их ученики, и нет церкви. Пшеница была собрана в жницы. И так из рода в род.

[Еккл.1:4] Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.

[sam1]

Вознеслись Апостолы и их ученики, и нет церкви

Я вас понял. А что значит "вознеслись"? Как Илия или как все остальные люди в самом конце жизни?

[blueberry]

Разве этому учил Господь Апостолов...?

хорошая мысль.

церковь не требовала эволюционирования от того наставления и учения которое постановил иисус.

Таким образом, Церковь Христа это Церковь святых.

интересное утверждение.

с одной стороны верное, но и не без подмены понятий, если не обратить внимание на то, кто избирает или канонизирует святых.

[sam1]

хорошая мысль.

церковь не требовала эволюционирования от того наставления и учения которое постановил иисус.

Термин "невидимая церкоаь", впервые появившийся спустя 1900 лет и есть плод эволюции "от того наставления и учения".

если не обратить внимание на то, кто избирает или канонизирует святых.

Тот же, Кто через Своих верных написал, избрал и канонизировал книги Нового Завета.

[blueberry]

Термин "невидимая церкоаь", впервые появившийся спустя 1900 лет и есть плод эволюции "от того наставления и учения".

здесь не могу не согласиться.

Тот же, Кто через Своих верных написал, избрал и канонизировал книги Нового Завета.

а вот тут сложнее.

как бы не оказаться в числе тех кому сказано "и тогда объявлю им: я никогда не знал вас; отойдите от меня, делающие беззаконие".

учение христово оно ведь не в книгах.

[sam1]

учение христово оно ведь не в книгах.

Учение Христово - это Священное Предание, духовный опыт Церкви, переданный и письменно, и устно, и через здания, и через изображения, и через Таинства, и через многое другое.

[blueberry]

Учение Христово - это Священное Предание, духовный опыт Церкви, переданный и письменно, и устно, и через здания, и через изображения, и через Таинства, и через многое другое.

как же по вашему павел нёс учение христово, не имея ни опыта церкви, ни священного предания, ни устного, ни письменного, ни зданий, ни изображений ни многого другого? а того что у него было - оказалось больше чем достаточно, и оказалась всем что было нужно.

[sam1]

как же по вашему павел нёс учение христово, не имея ни опыта церкви, ни священного предания, ни устного, ни письменного

Апостол Павел получил все вышеперечисленное, как при сверхъестественном опыте богообщения, так и через рассказы 12-ти апостолов, которых учил Христос после Своего Воскресения 40 дней: "Которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием" (Деян. 1:3).

[blueberry]

Апостол Павел получил все вышеперечисленное, как при сверхъестественном опыте богообщения, так и через рассказы 12-ти апостолов, которых учил Христос после Своего Воскресения 40 дней: "Которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием" (Деян. 1:3).

как вы понимаете, никаких тренингов у павла не было.

тут вопрос иного характера возникает, а нужен ли вам иисус, и нужно ли вам это самое учение христово? не конкретно вам, но в данном случае как раз к вашему сообщению. зачем вам это самое христово учение?

того самого предания, ни устного, ни письменного, ни зданий, ни изображений, о которых вы говорите, из того что вам хотелось что бы было - этого то у павла не было. а было совсем другое, и этого другого было достаточно, во всей полноте достаточно, и не требовалось ничего сверх того.

учился павел у святого духа, и сей дух давал павлу всё что было нужно, и заменял ему и предание, и письменное и устное, и всякое наследие которое можно только вообразить. и больше ничего не было, и ничего сверх того и не нужно было. да и у апостолов было так же.

христово учение может только человек нести. и больше никто его нести не может, и вместить его больше никто не может. ни книги, ни предание, ни устное ни письменное, ни века ни тысячелетия, и никакой опыт, как ни передавай, вместить христово учение не может.

у вас может закрасться вопрос, а что же тогда эти все книги, письма, евангелия? так вот это есть не что иное как реки живой воды что должны были течь из чрева, и они текли, и всё что у вас осталось на сегодня так это те немногие остатки этой живой воды.

и канонизировать книги никто не повелевал, не было такого распоряжения от бога, да и быть не могло. эти самые остатки живой воды ходили среди церквей, и кому надо было - пили из них. оно знаете, как однажды бог вседержитель сказал евреям - вы делаете то, чего я вам не повелевал. так и тут, ну не было никакого повеления, и не нужно оно было. и христос не писал ничего, потому что не нужно оно было, а лились реки живой воды. иисус так и говорил - испейте из моего источника и невозжаждете вовек.

[Сергей Божий]

Перечислите, пожалуйста, несколько имен ваших сотрудников, живущих сейчас. Чтобы они верили так же, как и вы, и это можно было проверить.

Павел написал это по откровению, которое имел от Бога. Ибо сам учил

1Кор 4:5: "Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога."

[sam1]

Павел написал это по откровению, которое имел от Бога. Ибо сам учил

Пожалуйста, не уводите дискуссию в сторону. Вы не можете ответить на мой простой вопрос?

[Сергей Божий]

Пожалуйста, не уводите дискуссию в сторону. Вы не можете ответить на мой простой вопрос?

На данный день я одиночка, поэтому ответить не могу.

[sam1]

На данный день я одиночка, поэтому ответить не могу.

Ответ принят.

[Живущий]

Я вас понял. А что значит "вознеслись"? Как Илия или как все остальные люди в самом конце жизни?

На сколько мне известно их церковь вознеслась путем Христовым. Первым был распят Христос, затем и ученики Его Апостолы, и массовое гонение на Христиан, которые уверовали по слову их(Апостолов). Апостолы были убиты, уверовавших Христиан убивали как могли(мечем, бросали в клетку ко львам и может что-то еще). Вот это и есть вознесение церкви, когда последний Христианин будет взят из мира и вселенная оскудевает верою на семьдесят лет.

[3 Езд.5:1] О знамениях: вот, настанут дни, в которые многие из живущих на земле, обладающие ведением, будут восхищены, и путь истины сокроется, и вселенная оскудеет верою,
и умножится неправда, которую теперь ты видишь и о которой издавна слышал.
Сладкие воды сделаются солеными, и все друзья ополчатся друг против друга; тогда сокроется ум, и разум удалится в свое хранилище.
Многие будут искать его, но не найдут, и умножится на земле неправда и невоздержание.
Одна область будет спрашивать другую соседнюю: "не проходила ли по тебе правда, делающая праведным?" И та скажет: "нет".
Люди в то время будут надеяться, и не достигнут желаемого, будут трудиться, и не управятся пути их.


И ни о какой преемственности от рукоположения Апостолов через 1000 лет и речи идти не может. Кого лично Апостолы рукополагали, то о тех имеют данные.

О епископах же, рукоположенных нами, сообщаем вам, что они суть следующие: Иеросалимский Иаков, брат Господа; в Кесарии Палестинской Закхей, бывший мытарь, и после него Корнилий; в Антиохии Евод, рукоположенный мною, Петром; в Ефесе Тимофей, рукоположенный Павлом; в Смирне первый Аристон, после него Стратей, сын Лоида; в Пергаме Гаий; Павлом Лукий в Кенхрее и в Крите Тит; а в Афинах Дионисий; в Триполисе Финикийском Марфон; в Лаодикии Фригийской Архипп; в Колоссах Филимон; в Верее примакедонской Онисим, сын Филимонов; в Церквах Галатийских Крискент; в областях Асии Акила и Никита; а в Церкви Егинской Крисп. Вот те, кому вверили мы о Господе области.