Культ Богородицы, цезарепапизм, многобожие

[Каштанов]

Вообще-то Моисей так сказал.

Ну если на то пошло , то а Кто Моисею сказал , так сказать ?

[Инна Бор]

Володя77, вот когда Бог тебя остановит в твоей многолетней активной деятельности по борьбе с Церковью, ты мне ответь: ты поймёшь за что тебя так и принесёшь покаяние и никогда не будешь больше хулить Церковь?

[noname373]

Ну если на то пошло , то а Кто Моисею сказал , так сказать ?

Неужели Иисус? До Воплощения?

[Каштанов]

Неужели Иисус? До Воплощения?

А до воплощения Его не было ?

[noname373]

А до воплощения Его не было ?

Человека Иисуса Христа до Воплощения не было, конечно.

[Лучиан]

Обратите внимание, что в разных местах, где проходили Реформации, независимо друг от друга, реформаторы негативно отнеслись к почитанию мощей, значит до этого была нездоровая тенденция. В Лекциях о Книге Бытия (40-е гг. XVI в.) Лютер сетует, что папа заменил Слово и Таинства мощами и статуями святых. Он приводит примеры смехотворных реликвий: сапоги Иосифа, молоко Марии, штаны св. Франциска. Ниже он отмечает, что Отцы Церкви поклонялись не реликвиям, а Божьему обетованию и делам: «Они [Отцы Церкви] не поклонялись, как это делают паписты, мощам святых, костям или одеждам мертвых, но почитали Божье обетование и деяния святейшими и более всего прочего заслуживающими поклонения». В проповеди, прочитанной в Галле 26 января 1546 г. (за три недели до смерти), Лютер не говорит о реликвиях ничего нового, но самым недвусмысленным образом озвучивает свою прежнюю точку зрения: с помощью мощей папа, его кардиналы и монахи обманывают народ.

Кто до Генриха VIII словом или делом учил не почитать мощи и святыни? До него этому преданию кто-то следовал? Кто ересиарх этого предания, если не он?

[Лучиан]

Святитель Афанасий Великий был против почитания мощей

Это IV век, сошлись на II век, по моему примеру.
Если ты можешь переступить на несколько веков, то и я могу, и просто сошлюсь на VII Вселенский собор.

Знаешь, Святые Отцы, по одиночке, иногда ошибались, например прп. Иоанн Кассиан Римлянин писал:
«Говоря о книгах Августина в письме к диакону Грекусу, он замечает, что «даже у весьма ученых мужей есть то, что можно рассматривать, подвергая сомнению»; однако он всегда почтителен к личности Августина и называет его «beatissimus pontifex Augustinus», «блаженнейшим иерархом Августином».

Иером. Серафим (Роуз). Вкус истинного Православия. Суждения в Галлии пятого века. ⎆

[Каштанов]

Человека Иисуса Христа до Воплощения не было, конечно.

Человека -да.А кто с этим спорит ?

[noname373]

Человека -да.А кто с этим спорит ?

А почему Вы решили, что именно Бог Сын сказал Моисею Заповеди? Не Отец, не Святой Дух, а именно Сын? Или Они все вместе?

[Володя77]

Вообще-то Моисей так сказал.

Разве это произвольное требование Моисея?
Нет, конечно - Моисею повелел не красть (и так научить других) Тот Самый Господь Бог, Который и явился в Теле Христа

Значит: запрет красть - это повеление Господа Бога Иисуса Христа (напоминаю - Бог Един, и об этом восемь раз говорится в Новом Завете: см. Ин 10:30, Мк 12:29, Иак 2:19, 1Тим 2:5, 1Кор 8:4, Иуды 1:25, 1Тим 1:17, Ин 5:44).
Так мы и должны говорить детям (большим и малым)... - это, в том числе, поднимет авторитет Господа Иисуса Христа в глазах детей:

"Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие?
Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя" (Мф 19:17-19) - вот заповеди, которые Иисус велит соблюдать.

[Каштанов]

А почему Вы решили, что именно Бог Сын сказал Моисею Заповеди? Не Отец, не Святой Дух, а именно Сын? Или Они все вместе?

А что для вас это принципиально ?Или Моисею сказал не Бог ? Или для вас Бог не ЕДИН ? Или у Них заповеди разные ?

[свящ. Евгений Л]

Вот именно, что человек. Иисус с рождения и до сошествия Духа при крещении был человеком, совершенным, но только человеком. То, что вы написали - ваши фантазии. В Евангелиях сказано, что Дух Божий сошел на человека Иисуса при крещении, в возрасте около 30 лет. С того момента Он стал Богочеловеком. До того был просто человеком.

- - - Добавлено - - -


Именно. Поклонение мощам - язычество. Поклонение святым и богородице - языческое многобожие.
Поклоняться и молиться можно только Господу Богу и Христу - Его Сыну и заступнику человеков перед Ним.

А вы - гностик?

[Володя77]

Сообщение от Tegularius Именно. Поклонение мощам - язычество. Поклонение святым и богородице - языческое многобожие.
Поклоняться и молиться можно только Господу Богу и Христу - Его Сыну и заступнику человеков перед Ним.

А вы - гностик?

Опять пустословие и словоблудие... - Евгений.., ну, сколько уже можно использовать небиблейскую терминологию?!
Самому то, еще не надоело?

Он не "гностик"... - он, просто ненавидит то, что ненавидит и Господь Бог, а именно: идолослужение и отступление от слова Божьего.
Когда же до Вас дойдет, что ОТСТУПНИКИ от слова Божьего не имеют НИКАКИХ шансов войти в Царство Небесное?!! (см. Ис 1:28) - все отступники будут истреблены..., ведь, ясно же написано:
"всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся" (Ис 1:28)

Вы что, "батюшка" - ЧИТАТЬ НЕ НАУЧЕНЫ?
А если научены - для чего неразумным прикидываетесь???
...хотя... может он и не прикидывается.., бедолага.
...Господи... - помилуй таковых, зомбированных лжеучением сатанизма.. (см. #1 (6635493) , #1 (5831034) , #1 (6651334) , #1 (6686228))

[Инна Бор]

Опять ругательство... - "батюшка".., ну, сколько уже можно использовать небиблейскую терминологию?!
Самому то еще не надоело?

Он не "гностик"... - он. просто ненавидит то. что ненавидит и Господь Бог, а именно: идолослужение и отступление от слова Божьего.
Когда же до Вас дойдет, что ОТСТУПНИКИ от слова Божьего не имеют НИКАКИХ шансов войти в Царство Небесное?!! (см. Ис 1:28) - все отступники будут истреблены..., ведь, ясно же написано:
"всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся" (Ис 1:28)

Вы что, "батюшка" - ЧИТАТЬ НЕ НАУЧЕНЫ?
А если научены - для чего неразумным прикидываетесь???
...хотя... может он и не прикидывается.., бедолага.

До тебя когда дойдет, что Христос и Богородица - это не идолы?!
Ты когда уймешься?! А может ты буйный? Тогда на вязки и сульфу.

[свящ. Евгений Л]

в разных местах, где проходили Реформации, независимо друг от друга, реформаторы негативно отнеслись к почитанию мощей, значит до этого была нездоровая тенденция.

Когда малые догматы выпячивают, в ущерб основным догматам - это не очень хорошо. Но была еще и тысячелетняя традиция сектантов-манихеев и на Западе, и на Востоке. С их стороны на тему мощей и святынь был длительный антицерковный пиар, который просто заимствовали протестанты. Манихеями протестанты не стали, но черный пиар позаимствовали. Не размышляя насчет его богословского качества. Что манихеям, как деревенскому исповеданию было по барабану на качество догматических построений в адрес христиан. Лишь бы для принципа "разделяй и властвуй" схема была рабочей. У них же и бог другой. Чуждый этому миру, и никакого Искупления они не признают. У них через учебу человек должен был просвещаться, через пост духовно утончаться, и аки буддист, из этого мира валить. А то, что здесь на чуждых им церковных христиан можно хулы да небылицы сочинять - да это же славное дело. Такие ангелы-хулители с бледными лицами. Вегетарианцы с горящими глазами. С учением о реинкарнации и о том, что тело - это темница души.