Культ Богородицы, цезарепапизм, многобожие

[Ольга Владим.]

Вот именно, что человек. Иисус с рождения и до сошествия Духа при крещении был человеком, совершенным, но только человеком. То, что вы написали - ваши фантазии. В Евангелиях сказано, что Дух Божий сошел на человека Иисуса при крещении, в возрасте около 30 лет. С того момента Он стал Богочеловеком. До того был просто человеком.

Нет. Он всегда был Богом. Только при схождении в мир через зачатие плоти в Марии Он "обнищал ради нас" - то есть, ограничил свои Божественные возможности и стал как человек.

При крещении Духом Он стал как человек, крещенный Духом Святым, получив дары Духа.
И начал свое служение в дарах Духа - исцелениях, укрощении стихий, хождении по воде и прочем.

[Володя77]

Лично Володя и пролил.

...м-да... - совсем "батюшка" Евгений плохой стал. Несет, вообще какую-то чушь...

Говорю же - чё сидите то в своей деревне?!! Так и вовсе одичаете
И на людей кидаться станете... (уже, похоже, начинает).

Переезжайте в крупный город - какой к Вам поближе: Новосибирск, Екатеринбург, Москва, Питер... - уже сами выберите.
Устроитесь на нормальную работу.., скажем - на стройку, плотником: Иисус был плотник (см. Мк 6:3), и Вы поработайте... а что? Наберетесь профессионального опыта.., купите себе квартиру и заживете, как сыр в масле - независимо от всех своих епископов: а так, ведь, чего недоброго, еще на Камчатку сошлют.., медведей горбушей да кижичем кормить.

А то маетесь непонятно чем... - оно Вам надо, всякие глупости на форуме писать?!
Вроде взрослый мужик.., а туда же...
Кiно i нiмцi.

[Инна Бор]

Нет. Он всегда был Богом. Только при схождении в мир через зачатие плоти в Марии Он "обнищал ради нас" - то есть, ограничил свои Божественные возможности и стал как человек.

При крещении Духом Он стал как человек, крещенный Духом Святым, получив дары Духа.
И начал свое служение в дарах Духа - исцелениях, укрощении стихий, хождении по воде и прочем.

О, Боже, какая ахинея. ..

[Блондинка]

О, Боже, какая ахинея. ..

То есть православные (ну те, истинные, вы и ваш батюшка, которые "Богу не молятся, потому что недостойны"), так не считают? По-вашему Христос не всегда был Богочеловеком, а стал им при крещении?

- - - Добавлено - - -

оно Вам надо, всякие глупости на форуме писать?!
Вроде взрослый мужик.., а туда же...

Хороший вопрос, но не по адресу.
Себе его лучше задайте.

[Володя77]

Вот, и я говорю, Писание учит нас правильному отношению ко всем мощам: закопать, поглубже и подальше. Оно не учит нас расчленять трупы, дербанить их и носить их, поклоняться им, лобызать из, кадить им и т.д. ЗАКОПАТЬ!

Слушайте.., опасаюсь однако, как бы так совсем не лишить православия их вероучительных основ!!
На что же оне опираться будут, если запретить им трупы мацать и "святую" воду пить?

Не, не.., что-то надо им оставить! Ну, хотя бы - пусть литургию.., или восковые свечи: во, точно - свечи и литургию. Пусть утешают друг друга оными. И нам спокойнее будет - перестанут приставать со своими мощами... и богородицами.
Может удастся поговорить о, на самом деле, полезном для спасения души... - а то так все время форума и уходит на их "придания".

Хороший вопрос, но не по адресу.
Себе его лучше задайте.

Так, я вроде пока еще не совсем.., уработался, чтобы себе самому вопросы задавать?!!

Да и есть, пока на форуме, "светлые личности" (хотя и в черных рясах - но это Господь уже намеренно допустил, ради указания их принадлежности: т.е., кому оне служат), которым можно позадавать вопросы. Вот, "батюшка" Евгений, например.
...он уже исправился - убрал провокационную подпись: "Спасение от православия". Скоро, с ним вполне можно будет поговорить... - не то, чтобы о спасении души, но скажем: почем нонче свечи в "церкви"?
Или: "Какая епитимья сегодня получше??"

[Квинт]

Кому мне верить? Вам? Почему?

... мене потому, что я в ЦН никого, акромя православных, НЕ встречал ...
... нет там ни латин, ни протестантов (любой масти) ...

[Квинт]

Вообще не злюсь, ржу и иронизирую, потому что серьезно относиться к несомому здесь бреду ну просто невозможно))))

... мы, православные, НЕ ржем (и НЕ иронизируем), НЕсмотря на НЕсомый здесь на форуме Вами бред ...

... да, Бог ВСЕМОГУЩ и Он может помочь нам и без молитв святых (и Богоматери), НО!..
... Он может помочь и без наших (православных) молитв ...
... Он и без них (молитв) знает наши нужды, ибо Он ВСЕВЕДУЩ, НО!..
... ежели бы Он все время помогал ОТВРАЩАЮЩИМСЯ от Него (раз оне НЕ считают нужным молиться Ему) и спасал НЕнавидящих Его, то ...
... можно ли было говорить о ВСЕБЛАГОМ (и ВСЕСПРАВЕДЛИВОМ) Боге?..
... можно ли было бы говорить о Свете, в коем нет тьмы?..

... разве Бог НЕ мог оказать милость Авимелеху БЕЗ молитвы Авраама?..
... или дружбанам Иова (без его молитвы)?..
... иль иудеям БЕЗ воззванья Самуила?..
... конешно мог БЫ, НО!..
... оне ПРОГНЕВАЛИ Бога, ОТСТУПИЛИ от путей праведных ...
... отступил БЫ от них и Бог(!), ежели бы НЕ молитва праведных ко Господу!..
... и ежели бы НЕ надежда (прогневавших Его) на людей УГОДНЫХ Богу!..

... молитвы святых (и Богоматери) ПРИЯТНЫ Ему и сильны пред Ним ...
... а посему Господь милует нас, православных, за ради молитв святых (и Богоматери) ...
... и да, Вы, разумеется, понимаете, что это возможно НЕ всегда (ибо так сильно мы оскорбляем Всевышнего, что и молитвы святых НЕдостатошны пред Богом) ...
... помните, что Иисус сказал Иеремии?..
... так я Вам напомню: "хотя бы предстали пред лице Мое Моисей и Самуил, душа Моя НЕ преклонится к народу сему" (Иер.15:1) ...

... и тогда мы, православные, обращаемся с молитвой ко Приснодеве Марии (ужо Своей Матери Господь и Бог наш Иисус-то НЕ откажет) ...

[Денис Нагомиров]

Есть ещё король Генрих VIII, который де-факто создал учение о непочитании мощей

Обратите внимание, что в разных местах, где проходили Реформации, независимо друг от друга, реформаторы негативно отнеслись к почитанию мощей, значит до этого была нездоровая тенденция. В Лекциях о Книге Бытия (40-е гг. XVI в.) Лютер сетует, что папа заменил Слово и Таинства мощами и статуями святых. Он приводит примеры смехотворных реликвий: сапоги Иосифа, молоко Марии, штаны св. Франциска. Ниже он отмечает, что Отцы Церкви поклонялись не реликвиям, а Божьему обетованию и делам: «Они [Отцы Церкви] не поклонялись, как это делают паписты, мощам святых, костям или одеждам мертвых, но почитали Божье обетование и деяния святейшими и более всего прочего заслуживающими поклонения». В проповеди, прочитанной в Галле 26 января 1546 г. (за три недели до смерти), Лютер не говорит о реликвиях ничего нового, но самым недвусмысленным образом озвучивает свою прежнюю точку зрения: с помощью мощей папа, его кардиналы и монахи обманывают народ.

[Денис Нагомиров]

Протестанты отвергли католическую практику почитания святых, потому что она была связана с учением о заслугах, передаваемых через индульгенции. Но протестанты почитают святых так, как об этом говорится в Аугсбургском исповедании (примеры почитания приведу ниже после цитаты):

Наше Вероисповедание одобряет почитание святых. Ибо здесь следует одобрить тройное почитание [три разновидности почитания]. Первое это благодарение. Мы должны благодарить Бога за то, что Он явил нам примеры милосердия, что Он показал Свое желание спасти людей, что Он дал учителей и иные дары Церкви. И эти величайшие дары должны усиливаться и приумножаться, кроме того, должны прославляться сами святые, которые верно использовали эти плоды, так же, как Христос славит верных управителей [деловых людей] (см. Мат.25:21,23).
Второе служение это укрепление нашей веры. Когда мы видим отрекшегося, но прощенного Петра это также поддерживает и укрепляет нашу веру в то, что стала преизобиловать благодать [над грехом] (Рим.5:20).
Третья разновидность почитания это подражание прежде всего в вере, а затем и в других добродетелях, которым каждый должен подражать, соответственно своему призванию.

Если протестанты помнят, регулярно переиздают, как труды, так и биографическую литературу своих же выдающихся личностей, произносят о них проповеди, значит почитают, вдохновляются примерами их жизни и их наставлениями. У меня у самого есть биографическая протестантская литература. В проповедях и лекциях протестантов, вы сможете услышать отсылки на пуритан, например на Джонатана Эдвардса, отсылки на учителей прошлого, их жизнь, так-же и на Отцов Церкви, особенно в протестантской богословской литературе. Даже у баптистов, в памяти свои классики, они регулярно переиздают автобиографии Сперджена, Уорбартона. Я помню, как Прокопенко произносил проповедь о Сперджене, этот король-проповедник в памяти верующих. Значит они их не забывают, значит они пример для подражания, их жизнь вдохновляет, служит примером. Наши отечественные баптисты, тоже издают биографическую литературу выдающихся героев веры. На ютюбе размещают записи свидетельств баптистов живших в советский период, которые были исповедниками веры.

[Денис Нагомиров]

....

Протестанты отвергли именно римо-католическое понимание почитания святых, связанное с доктриной заслуг. Эта доктрина учит сверхдолжным заслугам перед Богом, которые потом передаются обычным людям в виде индульгенций, а это, говорили, реформаторы, затмевает Заслуги Христа. Но протестанты не отвергли правильного понимания почитания святых, которое изложено в Аугсбургском исповедании, где говорится о трояком почитании. Например протестанты регулярно переиздают биографическую и автобиографическую литературу. В том артикуле из Аугсбургского исповедания, говорится, что мы должны благодарить Бога за то, что Он явил нам примеры милосердия. И когда мы например читаем автобиографии Сперджена, или Уорбартона, то мы видим, что Бог явил Свою Милость грешникам, да и сами они писали свои автобиографии, как раз по этой причине, чтобы прославить Бога, чтобы показать, что вот Бог явил им Свою Милость. Если бы протестанты не почитали святых, то они бы не произносили проповедей о них, не переиздавали биографическую литературу, не вдохновлялись бы ими, не хранили бы память о них веками. Не только издают книги о героях веры, но произносятся и проповеди о них.

- - - Добавлено - - -

Конечно протестанты больше внимания уделяют памяти личностям, которые были протестантами, но помнят и о древних, так например в 4 томе "Верные Богу", Джон Пайпер пишет об Афанасии Великом, как он боролся за истину, как был гоним.

- - - Добавлено - - -

.....

.....

Святитель Афанасий Великий был против почитания мощей

[Джонатан]

Конечно был Миропомазан в день Благовещения Пресвятой Богородицы, когда на Господа Иисуса Христа и Пресвятую Деву Марию снизошел Бог Дух Святой (Лук 1:28).

Вот же...А я то все думал что Он был зачат Духом, оказывается нет, миропомазан!!!!!!!)))))))

Так и надо. Потом мощи обретают.
Мы не знаем, возможно они тоже хотели иметь частицу его тела, просто не упомянули. Такое может быть.
Обратное из этого точно не следует.

Не все. Некоторые дербанят по мясу. Почему же не следует? Написано: закопали. Не написано: многие хотели урвать кусочек, но решили потом откопать, когда перегниет.

Конечно. Таков был его посыл, и он имел на такое право, потому что человек смиренный.

Т.е. смирение заключается не в : прах ты, из праха взят и в прах возвратишься...; а в : ну что вы, отрезайте от меня, расчленяйте меня, а я не буду вам в тягость?))))

Брат, дорогой, согласно учению Святой Православной Церкви, Бог учит не почитать мощи грешников (Иер 8:1; Иез 6:5; 4Цар 23:14), сравнивая их с книжниками и фарисеями (Мф 23:27), которых ты упомянул чуть выше.

При этом Церковь учит почитать мощи праведников (4Цар 23:18), наказывая тех, кто их мощи не почитает (Ам 2:1-2). Также Бог учит ставить к мощам памятники (Быт 35:20) любой формы (Быт 31:45), переносить мощи с места на место (Исх 13:19), хранить их в лагере или стане (Нав 24:32), в Церкви (Пс 34:10; 34:18), совершать им поклоны (Пс 5:8 + 1Кор 3:16; Ин 2:20-21), обнимать их (Деян 20:10), касаться устами (4Цар 4:34-35), руками (Лук 8:54), разделять их на части (1Кор 11:24 + Гал 2:20), не заменяя при этом Евхаристию (Ин 14:6), и прикладываться к ним по заповеди (Ев 13:7), дабы обрести ту веру, что обрел убитый сирийскими пиратами, воскресший от приложения к мощам (4Цар 13:21).

Почитательно поклоняясь тварному, мы Боголепно поклоняемся Нетварному, согласно заповеди (Мф 25:40).
Спаси Господи!

Так ведь нет праведного ни одного, все согрешили. Апостол Иаков пишет: все мы много согрешаем. Это пишет апостол!!!))))) Смотрите:

Цитата из Библии:

"Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, как написано: нет праведного ни одного" Рим.3:9-10

Цитата из Библии:

Ибо все мы много согрешаем...Иак.3:2

Теперь по вашим ссылкам, что бы всем кто будет читать было понятно как врет и перевирает ваша ипц:
4Цар.23:18- учит не трогать трупы, оставить их в покое- вы же пишите что там написано о почитании- врете.
Ам.2:1-2- вы пишите что там написано о том как почитать мощи, читаем что пишет Ефрем Сирин в толковании к этому месту: Сия глаголет Господь: за три нечестия Моавля, и за четыри и т.д. К Аммонитянам присоединены сопредельные с ними Моавитяне. И о них пророчествует Амос, что будут истреблены Ассириянами и Вавилонянами за то, что служат идолам, особенно же за то, что сожгоша кости царя идумейска в пепел. Моавитяне принесли в жертву кости царя идумейского, то есть идола, который был сделан Идумеями из его праха. Такою же заботливостью о костях человека нечестивого Пророк хотел провозвестить смертным воскресение. - то бишь вы опять врете и перевираете Писание.
Быт. 31 и 35, Исх. 13- Писание не учит так поступать, там не написано: так делайте. Но и не воспрещает.
Нав. 24:32 написано: похоронили на поле, а вы пишите хранили в стане- вы опять врете.
Пс.34:10 и 18, вы пишите что это место учит нас трупы в церквах выставлять, читаем что там написано: 35:10 Все мои кости скажут: Иегова, кто подобен Тебе, Избавляющему бедного от того, кто слишком силён для него, И бедного и нуждающегося от грабящего его? И: 35:18 Я буду благодарить Тебя в великом собрании; Среди могущественного народа буду хвалить Тебя.- вы опять врете)))
Я уж не буду дальше продолжать разбирать вашу труполатрию, но уже по преведенному понятно: вы насобирали мест из Писания в которых упоминают слова: кости, останки, труп- и не читая или вникая в текст, о чем там речь- приводите их в поддержку вашей мерзкой труполатрии)))))))))))))))))))))))

- - - Добавлено - - -

Вы уточните, плиз, что значит - "из ваших"? Чтобы я смог более исчерпывающе ответить.

Я так понимаю вы чадо ААЦ?

- - - Добавлено - - -

... мы, православные, НЕ ржем (и НЕ иронизируем), НЕсмотря на НЕсомый здесь на форуме Вами бред ...

... да, Бог ВСЕМОГУЩ и Он может помочь нам и без молитв святых (и Богоматери), НО!..
... Он может помочь и без наших (православных) молитв ...
... Он и без них (молитв) знает наши нужды, ибо Он ВСЕВЕДУЩ, НО!..
... ежели бы Он все время помогал ОТВРАЩАЮЩИМСЯ от Него (раз оне НЕ считают нужным молиться Ему) и спасал НЕнавидящих Его, то ...
... можно ли было говорить о ВСЕБЛАГОМ (и ВСЕСПРАВЕДЛИВОМ) Боге?..
... можно ли было бы говорить о Свете, в коем нет тьмы?..

... разве Бог НЕ мог оказать милость Авимелеху БЕЗ молитвы Авраама?..
... или дружбанам Иова (без его молитвы)?..
... иль иудеям БЕЗ воззванья Самуила?..
... конешно мог БЫ, НО!..
... оне ПРОГНЕВАЛИ Бога, ОТСТУПИЛИ от путей праведных ...
... отступил БЫ от них и Бог(!), ежели бы НЕ молитва праведных ко Господу!..
... и ежели бы НЕ надежда (прогневавших Его) на людей УГОДНЫХ Богу!..

... молитвы святых (и Богоматери) ПРИЯТНЫ Ему и сильны пред Ним ...
... а посему Господь милует нас, православных, за ради молитв святых (и Богоматери) ...
... и да, Вы, разумеется, понимаете, что это возможно НЕ всегда (ибо так сильно мы оскорбляем Всевышнего, что и молитвы святых НЕдостатошны пред Богом) ...
... помните, что Иисус сказал Иеремии?..
... так я Вам напомню: "хотя бы предстали пред лице Мое Моисей и Самуил, душа Моя НЕ преклонится к народу сему" (Иер.15:1) ...

... и тогда мы, православные, обращаемся с молитвой ко Приснодеве Марии (ужо Своей Матери Господь и Бог наш Иисус-то НЕ откажет) ...

Я вам открою страшную тайну: Бог все делает без относительно того, есть ли православные или их нет вообще и в целом)))))

- - - Добавлено - - -

Если протестанты помнят, регулярно переиздают, как труды, так и биографическую литературу своих же выдающихся личностей, произносят о них проповеди, значит почитают, вдохновляются примерами их жизни и их наставлениями. У меня у самого есть биографическая протестантская литература. В проповедях и лекциях протестантов, вы сможете услышать отсылки на пуритан, например на Джонатана Эдвардса, отсылки на учителей прошлого, их жизнь, так-же и на Отцов Церкви, особенно в протестантской богословской литературе. Даже у баптистов, в памяти свои классики, они регулярно переиздают автобиографии Сперджена, Уорбартона. Я помню, как Прокопенко произносил проповедь о Сперджене, этот король-проповедник в памяти верующих. Значит они их не забывают, значит они пример для подражания, их жизнь вдохновляет, служит примером. Наши отечественные баптисты, тоже издают биографическую литературу выдающихся героев веры. На ютюбе размещают записи свидетельств баптистов живших в советский период, которые были исповедниками веры.

Помнить наставников и вдохновляться примером их веры- в этом нет ничего удивительного, все по Писанию. Просто у ПЦ слово почитание ( как с иконами) сопряжено с поклонением, по этому ну не могут они обойтись без труполатрии. С мощами и их "почитанием" у них очень хороший получается пример того что: слова разные и действие и суть та же)))

- - - Добавлено - - -

Святитель Афанасий Великий был против почитания мощей

И не только он, Антоний Египетский, Павел отшельник и др.

[Денис Нагомиров]

Что мне не нравится, так это навязываемая ложная дилемма: христианство это «очередь к поясу» и больше никак. Т.е., либо очередь, либо безбожие. Это лукавство. Facere quod in se est, говорили средневековые схоласты, «делай то, что в тебе». Иначе говоря, хочешь исцеления, хочешь быть духовным изволь постоять в очереди. Только духовный стахановец спасётся. Я говорю фигурально, конечно.

Но в христианстве очень важно отличать главное от второстепенного, для того, чтобы концентрироваться именно на главном. Главное в христианстве это сам Христос. Больше Христа больше христианства, меньше Христа меньше христианства. И в этом смысле известное учение лютеран об «оправдании верой» есть ни что иное как призыв к тому, чтобы в учении и проповеди Церкви было больше Христа.

Ведь превращать главное во второстепенное, а второстепенное в главное это очень опасный путь. Тогда нет и никакой надобности вообще оставлять в употреблении это главное, ставшее теперь второстепенным. Разве что для того, чтобы соблюсти приличия

Наивно думать, будто бы лютеране никогда не слышали о мощах и прочих подобных святынях. Слышали, да ещё как. Для Лютеранской Церкви мощи это не некая неведомая мистерия, но часть Её прошлого, от которого Она сознательно отказалась. У нас были мощи, а потом мы осознали, что культ поклонения мощам приводит к нарушению чистоты веры, и отказались от него. Been there, done that.

Читать полностью - Лютеранство и мощи - ex nihilo ЖЖ

[Денис Нагомиров]

Вот один из примеров почитания протестантами памяти великого наставника веры - Жизнь Чарльза Сперджена. Рассказывает Фил Джонсон

[Володя77]

Сообщение от Денис Нагомиров
Святитель Афанасий Великий был против почитания мощей

И не только он, Антоний Египетский, Павел отшельник и др.

Да.., но мы хорошо понимаем, что не мнение оных человеков является определяющим (в ЭТОМ или другом отношении).., а именно и только мнение Творца и Властелина вселенной - Господа и Бога нашего, Иисуса Христа, является ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ и ГЛАВЕНСТВУЮЩИМ (и не токмо на земле, но и на небе, см. Мф 29:18).

Посему, разумно и богоугодно опираться, именно на Его мнение ... от которого зависит вся наша вечность.
...а то ведь, как бы наша опора не на то, что есть Его мнение, не явилось поводом определить нас в число человекоугодников - мы ведь хорошо понимаем, что будет с таковыми (см. Иер 17:5).

Ведь, когда мы говорим ребенку: красть НЕЛЬЗЯ.., то не указываем, что это Антоний Великий или Никодим Пещерский так сказали.
Но говорим, что это Иисус Христос ТАК СКАЗАЛ.
И в этом суть всего.

Потому что Иисус Христос есть ПЕРВЫЙ во всем (для нас..., а, еще лучше, когда Он Единственный для нас: как и для Невесты - ее Жених есть Тот Самый Единственный, с Которым она хочет проводить вечность.., и Которого она ни за что не променяет ни на кого другого).

[noname373]

Ведь, когда мы говорим ребенку: красть НЕЛЬЗЯ.., то не указываем, что это Антоний Великий или Никодим Пещерский так сказали.
Но говорим, что это Иисус Христос ТАК СКАЗАЛ.

Вообще-то Моисей так сказал.