А. И. Осипов. Христианство без Христа. Возвращение в ветхозаветный иудаизм

[Лука]

от этого вся путаница. Иисус и его Отец против действий Яхве.

И сможете это доказать Библией?

[Лука]

И сможете это доказать Библией?

И тишина...

[Pavlo Suomalainen]

И сможете это доказать Библией?

Это у него манихейство какое-то пошло

[Лука]

Это у него манихейство какое-то пошло

Дык это вроде женщина...

[Pavlo Suomalainen]

Дык это вроде женщина...

Да Вы что. А я не в курсе, пардон

[sam1]

Если под "богом иудеев" понимать Мамону, то ему не поклонялись не только апостолы, отцы, и Лютер.
Ему не поклонялись даже ветхозаветные пророки.

Ветхозаветные пророки боролись с такими "верованмями", из-за их широкого распространения среди иудеев.

[Хатор]

И сможете это доказать Библией?

докажите библией что Иисус - сын Яхве и что он с ним одно.

- - - Добавлено - - -

Если под "богом иудеев" понимать Мамону, то ему не поклонялись не только апостолы, отцы, и Лютер.
Ему не поклонялись даже ветхозаветные пророки.

По-этому, никакой путаницы ни у апостола Павла, ни у Иоанна Златоуста, ни у Мартина Лютера нет.
Просто, как во времена ВЗ были разные иудеи, так и во времена НЗ есть РАЗНЫЕ христиане.

Тот же Лютер где-то писал, что граница ВЗ не горизонтальная, хронологическая, а вертикальная.
То-есть уже в ВЗ есть ростки НЗ, а в НЗ есть пережитки ВЗ.

бог евреев ясно описан в вз. вы считаете, что вот этот бог, есть Отец Иисуса?

[piroma]

докажите библией что Иисус - сын Яхве и что он с ним одно.
са?

Иов 16:19 ...и Заступник мой в вышних!..Пс 92:4 ...силен в вышних Господь...
Пс 148:1 ...хвалите Его в вышних...
Ис 33:5 ...Высок Господь, живущий в вышних;..
Мф 21:9 ...осанна в вышних!..
Мк 11:10 ...осанна в вышних!..
Лк 2:14 ...слава в вышних Богу,..
Лк 19:38 ...мир на небесах и слава в вышних!..
Ин 8:23 ...Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних


ВЫШНИХ Симфония для Библии: ВЫШНИХ – Симфония для Библии


Легко заметить кто в вышних

[Лука]

докажите библией что Иисус - сын Яхве и что он с ним одно.

Когда Вы докажите Ваше заявление, якобы "Иисус и его Отец против действий Яхве" я исполню Вашу просьбу.
Впрочем, в виде исключения, читайте:
"А Господь есть Бог Саваоф; Сущий (Иегова) - имя Его." (Ос.12:5)
"Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге." (1Иоан.4:15)

[sam1]

ну то времена были древние
...ядерного оружия вообще не было....

Сила оружия не имеет значения. А насчет древности, так ВЗ и НЗ написаны не вчера, и даже не позавчера.

[Хатор]

Когда Вы докажите Ваше заявление, якобы "Иисус и его Отец против действий Яхве" я исполню Вашу просьбу.
Впрочем, в виде исключения, читайте:
"А Господь есть Бог Саваоф; Сущий (Иегова) - имя Его." (Ос.12:5)
"Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге." (1Иоан.4:15)

ну и никак это не доказывает, что Яхве Саваоф есть Отец Иисуса, и с ним одно?

Лука, вы правда признаёте, верите, что Яхве, описанный в ветхом завете - Отец Иисуса и с ним одно?

можете не отвечать. т.к. это запишется.

[саша 71]

Ветхозаветные пророки боролись с такими "верованмями", из-за их широкого распространения среди иудеев.

Это понятно.
Но Ветхий завет и его Бога следует оценивать по пророкам, а не по верованиям исторических и доисторических иудеев.

- - - Добавлено - - -

бог евреев ясно описан в вз. вы считаете, что вот этот бог, есть Отец Иисуса?

В В.З. много чего написано и описано, но вы предпочитаете замечать лишь одно, для простоты картины.

[Хатор]

В В.З. много чего написано и описано, но вы предпочитаете замечать лишь одно, для простоты картины.

я вас спросила: бог евреев ясно описан в вз. вы считаете, что вот этот бог, есть Отец Иисуса?

там описаны дела Яхве. эти дела делал Отец Иисуса, с которым Он одно?

чего я не замечаю? может хотите перечислить добрые дела Яхве в ветхом завете? пожалуйста, просим.

[саша 71]

я вас спросила: бог евреев ясно описан в вз. вы считаете, что вот этот бог, есть Отец Иисуса?

там описаны дела Яхве. эти дела делал Отец Иисуса, с которым Он одно?

чего я не замечаю? может хотите перечислить добрые дела Яхве в ветхом завете? пожалуйста, просим.

Например, как Он пощадил Ниневию, сжечь которую был совсем не против пророк Иона.
"Ваши жертвы мне противны", "Милости хочу, а не жертвы". "Жертва Богу - дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно".
А ведь это все ВЗ !

[sam1]

Это понятно.
Но Ветхий завет и его Бога следует оценивать по пророкам, а не по верованиям исторических и доисторических иудеев.

Конечно, Ветхий Завет - отдельно, а дополнительные верования - отдельно. Но оценивать можно оба эти яаления, хотя бы с точки зрения религиоведа и культуролога.