А. И. Осипов. Христианство без Христа. Возвращение в ветхозаветный иудаизм

[zeroman]

уровень ниже дна, а быдлу этого только и надо

А им только и надо чтобы в уши лили постоянно : Я ль на свете всех милее, Всех румяней и белее? чередуя с : я самая обаятельная и привлекательная...(с)

[Валера life]

Христос рассматривается, прежде всего, как помощник в решении исключительно проблем земной жизни, оправдывающий человека, а не исцеляющий его от греха.
.

Именно так и есть. Люди вообще не чувствуют греховной тяжести, поэтому им и не нужен Христос.

[саша 71]

Одним из наиболее серьезных искажений, низводящих христианство на уровень ветхозаветной иудейской религии, является то понимание спасения, которое теперь стало, фактически, общим в богословии западных христианских церквей.

Христос рассматривается, прежде всего, как помощник в решении исключительно проблем земной жизни, оправдывающий человека, а не исцеляющий его от греха.

Соответственно и проповедь, и деятельность церквей направлена не на спасение человека от страстей, не на его духовно-нравственное очищение, а на устроение материальной и культурной жизни общества.

Понятие о христианской духовной жизни, которое с такой потрясающей силой и ясностью было дано отцами Древней Церкви, оказалось выхолощенным и подавлено откровенным материализмом, идея которого является основной в иудаизме.

Лекция 2021 года, 1 час 10 мин. 31 сек.

О том, что западное христианство подвержено иудаизации, кажется, говорил еще Мартин Лютер ?
Совершенно несомненно, что одной из своих задач он считал очищение Церкви от иудейских пережитков.
Другой вопрос, что дальнейшее развитие Протестантизма, вопреки благим намерениям его основателя, обернулось дальнейшей иудаизацией западного христианства.
Это все, конечно, абстрактно, но конкретные моменты можно обсудить.

[Краснов]

С Осиповым впервые столкнулся лет пятнадцать назад, когда прослушал его лекцию о Пасхе.
То, что он позволил себе исказить, относительно Устава этого праздника, говорит о том, что он Предания поздней церкви, ставит выше Писания.
И это профессор богословия.

Давайте так, человеческие учения это не Божье, это от себя... Это предание старцев например у иудеев, которые Христос критиковал, это предание РПЦ, где Отцов выдумали... Много чего. Вот Осипов.
Но это не значит что все что человек говорит от себя вредно. Многое что Осипов говорит полезно и многое говорит по Писанию.
Другой вопрос, что иногда отходит - либо в меру своего понимания, либо с какой-то иной мотивацией.
А что Ткачев, Смирнов бесспорны? Нет, многим еще больше не нравятся. И что, разве все сказанное Осиповым или Смирновым зло или с целью нанести вред и исказить слово Божие?
Да искажают, но возможно в силу своего понимания, хотя тоже иногда подозреваю что защищают честь "мундира".

Какова мера освобождения Христом от ритуалов? Какие ритуалы мы обязаны соблюдать вне земли обетованной по Пасхе???
Где установлен устав, который не соблюдал Осипов, вне земли обетованно? Приведете Писание, или вы позволили себе осудить Осипова, без должных оснований на то, а сами прибавили к заповедованному Моисеем, что тот велел не делать?

Бесспорно человеческие размышления остаются человеческими, и если противоречат Божией заповеди, то грош им цена. Но если не противоречат, то в чем обвинение?

[Фёдор Манов]

Давайте так, человеческие учения это не Божье, это от себя... Это предание старцев например у иудеев, которые Христос критиковал, это предание РПЦ, где Отцов выдумали... Много чего. Вот Осипов.
Но это не значит что все что человек говорит от себя вредно. Многое что Осипов говорит полезно и многое говорит по Писанию.
Другой вопрос, что иногда отходит - либо в меру своего понимания, либо с какой-то иной мотивацией.
А что Ткачев, Смирнов бесспорны? Нет, многим еще больше не нравятся. И что, разве все сказанное Осиповым или Смирновым зло или с целью нанести вред и исказить слово Божие?
Да искажают, но возможно в силу своего понимания, хотя тоже иногда подозреваю что защищают честь "мундира".

Какова мера освобождения Христом от ритуалов? Какие ритуалы мы обязаны соблюдать вне земли обетованной по Пасхе???
Где установлен устав, который не соблюдал Осипов, вне земли обетованно? Приведете Писание, или вы позволили себе осудить Осипова, без должных оснований на то, а сами прибавили к заповедованному Моисеем, что тот велел не делать?

Бесспорно человеческие размышления остаются человеческими, и если противоречат Божией заповеди, то грош им цена. Но если не противоречат, то в чем обвинение?

Я высказал свое мнение.
И оно пока, в отношении Осипова, за последние 15 лет не изменилось.

[Краснов]

Я высказал свое мнение.
И оно пока, в отношении Осипова, за последние 15 лет не изменилось.

И все же, Где установлен устав, который не соблюдал Осипов, вне земли обетованной? Приведете Писание.
А то видится мне что вне земли обетованной, свобода в части ритуала Пасхи, за что Осипова осуждать?

[алекс123]

Осипова нужно слушать, там много полезного.
По теме: ищите прежде Царства Небесного... т.е. раставлены Христом приоритеты, духовное выше материального.

[Фёдор Манов]

И все же, Где установлен устав, который не соблюдал Осипов, вне земли обетованной? Приведете Писание.
А то видится мне что вне земли обетованной, свобода в части ритуала Пасхи, за что Осипова осуждать?

Если разделять Бога Израилева, и Боге не евреев, то форум можно переименовывать, или даже закрывать.
В Библии Бог излагает свою волю для всех людей одинаково.
А разделяют Его волю те, кому больше по нраву философия "я так хочу".

[Краснов]

Если разделять Бога Израилева, и Боге не евреев, то форум можно переименовывать, или даже закрывать.
В Библии Бог излагает свою волю для всех людей одинаково.
А разделяют Его волю те, кому больше по нраву философия "я так хочу".

Это не так. Очевидно, и абсолютно точно, что через Моисея Бог давал свои постановления ровно на землю обетованную, так и сказав, и сказано не добавлять к тому, прям в самом начале постановления Моисея. Ознакомьтесь.
При этом "благословен народ Мой Египтяне, и дело рук Моих Ассирияне, и наследие Моё Израиль"
А закон Моисеев, только на Израиль. Ну так решил Бог, не вы и не я. Есть много постановлений Божиих, например 10 заповедей, которые не ограниченны землей обетованной, но есть которые ограниченны только ей. Так решил Бог, и кто такой вы или я чтобы это оспаривать. Бог от того не меняется, меняется та часть закона, которая применима на этой земле.

[sam1]

Именно так и есть. Люди вообще не чувствуют греховной тяжести, поэтому им и не нужен Христос.

При таких обстоятельствах людям нужен тот, кто вместо Христа - антихрист. Иначе откуда он получит такую всемирную поддержку, она ведь будет базироваться не только на принуждении.

[sam1]

О том, что западное христианство подвержено иудаизации, кажется, говорил еще Мартин Лютер ?
Совершенно несомненно, что одной из своих задач он считал очищение Церкви от иудейских пережитков.

Я не помню, но вполне возможно. Если найдете цитаты товарища Мартина на эту тему - поделитесь, пожалуйста.

[sam1]

Осипова нужно слушать, там много полезного.

Я бы даже сказал, там все полезное)

[Фёдор Манов]

А закон Моисеев, только на Израиль.

Тогда можно заканчивать это ненужное "богословие".
Всего.

[zeroman]

Я бы даже сказал, там все полезное)

Это так авторитетно.))))

[Pavlo Suomalainen]

Я бы даже сказал, там все полезное)

Ну разве что как пример, как НЕ надо проповедовать и каким НЕ надо быть профессором