Мир Вам! Если это Ваш первый визит к нам, то Вы можете посмотреть как пользоваться форумом в справке. Для публикации статей и для общения необходимо зарегистрироваться. Для чтения регистрация необязательна. Благословений!
Дак и я про то, т е культовая обрядовость-то вам и дорага в пц.
Ну и...?
И потом кокое вам дело до этих гомо-епископов если важен только факт их веры?
Вы-же это утверждаете всего лишь одним предложением выше.
Это всё можно назвать философией безумия.
Это и есть ваше кредо.
Такое поведение епископов- пастырей, которые выучили Писание и знают о Боге все, что там написано, определят вам, как их стаду, братьям и сестрам по вере, проклятие.
Это не просто досужее слово "проклятие", это - реальные различные несчастья...
Неужели вам не хочется этого избежать?
Понимаю, для православного несчастья - обычность существования, т.н. попущения...
Некая обязательная часть... Их даже учат принимать как благословение...
Смиренно этак.
На самом деле эти "попущения" обусловлены другими причинами...
"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).
Все дело в силе. Ведь медный змей имел силу давать жизнь, кто посмотрит на него.
И что? Откуда вывод что все дело в силе? А по моему все дело в Боге. Бог дает через него силу, потому кадить нужно Богу.
А как начинают кадить змею, получаем идола. Причем здесь сила?
В игноре: proxrista, Лука, Виталич, Viktor.o.
Цитата из Библии:
Все испытывайте, хорошего держитесь. 1Фесс.5:21 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. Деян 17:11 Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. Лк.6:22
Это бы было простительно, грешить идолопоклонством по неведению.
К сожалению, не все так просто:
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь. 26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за своё заблуждение. 28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму делать непотребства, 29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, 30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, 31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. 32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.
Послание к Римлянам 1 гл.
Да. Многие из человеков знают что делают грех и согласны с этим.
А что Христос со словами: "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Матфея 7:21-23) Тут даже чудес мало, и изгнания бесов именем Христовым мало... Все делающие беззаконие - Христос сих не знает.
Какой же это автоматом?
Мы все автоматически искуплены от смерти.
Мы все, без исключения, воскреснем. Причем в таких же телах как у воскресшего Христа.
Получим вечную жизнь. И праведные, и грешные. Все-все.
К сожалению, после Суда участь у людей будет разная. Кто-то унаследует Царство, а большинство - Геену...
Вы сами видите, что немало в Геене будет беззаконников, кто старательно изображал из себя Христовых...
И очень удивлены будут некоторые, некоторые ничего такого высокопарного про себя и не думали, а оказались Христовыми, исполняющими Его волю.. Вот для них сюрприз!
Какой смысл сейчас мне находится в неком организованном сообществе с сомнительными порядками, тратить время на обряды и т.п., когда чисто теоретически эти адепты будут на соседней со мной сковородке? )
"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).
Такое поведение епископов- пастырей, которые выучили Писание и знают о Боге все, что там написано, определят вам, как их стаду, братьям и сестрам по вере, проклятие.
Это не просто досужее слово "проклятие", это - реальные различные несчастья...
Неужели вам не хочется этого избежать?
Понимаю, для православного несчастья - обычность существования, т.н. попущения...
Некая обязательная часть... Их даже учат принимать как благословение...
Смиренно этак.
На самом деле эти "попущения" обусловлены другими причинами...
Ну и назовите хоть одно малое местечко на Земле где этого несчастья нет?
И праведники страдают не меньше великих грешников.
Вы вообще с такой философие земного счастья чего в христианстве-то забыли?
Проклятие на тех кто опирается пятой на земное счастье ибо такого и жалит змей в эту пяту.
Православие-же учит здравому смыслу что позволяет бить этого змея в голову.
Мы все, без исключения, воскреснем. Причем в таких же телах как у воскресшего Христа.
Получим вечную жизнь. И праведные, и грешные. Все-все.
К сожалению, после Суда участь у людей будет разная. Кто-то унаследует Царство, а большинство - Геену...
Вы сами видите, что немало в Геене будет беззаконников, кто старательно изображал из себя Христовых...
Было еще что не воскреснут нечестивые на Суд.
Но в любом случае если автоматом большинство в геену... то аккуратнее лучше формулировать, некоторые же в ваших словах видят автоматом прощение и халява мол греши не хочу, и если не грешишь Христос умер зря...
А по вашей схеме в конце все равно касса. Ой не это от вас слышат, даже вот я не это слушал...
- - - Добавлено - - -
Сообщение от Пришелец1
Православие-же учит здравому смыслу что позволяет бить этого змея в голову.
И какой же здравый смысл в иных Отцах, если Христос говорил что один у нас Отец?
И кто говорит здравое Христос, или РПЦ? Кто прав, так один у нас Отец или много Отцов?
В игноре: proxrista, Лука, Виталич, Viktor.o.
Цитата из Библии:
Все испытывайте, хорошего держитесь. 1Фесс.5:21 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. Деян 17:11 Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. Лк.6:22
Ну и назовите хоть одно малое местечко на Земле где этого несчастья нет?
И праведники страдают не меньше великих грешников.
Вы вообще с такой философие земного счастья чего в христианстве-то забыли?
Проклятие на тех кто опирается пятой на земное счастье ибо такого и жалит змей в эту пяту.
Православие-же учит здравому смыслу что позволяет бить этого змея в голову.
Не берусь судить кто как страдает. Ибо у одного брильянты мелки, а у другого - щи пусты.
Бить змея в голову не всем дано.
Было бы благополучие, да вот где на Земле хоть одно местечко где Заповеди Его соблюдают?!
Поэтому и получается так.
1 Если ты будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь, Бог твой, поставит тебя выше всех народов земли; 2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего. 3 Благословен ты в городе и благословен на поле. 4 Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих. 5 Благословенны житницы твои и кладовые твои. 6 Благословен ты при входе твоем и благословен ты при выходе твоем. 7 Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путём они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя. 8 Пошлёт Господь тебе благословение в житницах твоих и во всяком деле рук твоих; и благословит тебя на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе. 9 Поставит тебя Господь народом святым Своим, как Он клялся тебе, если ты будешь соблюдать заповеди Господа, Бога твоего, и будешь ходить путями Его; 10 и увидят все народы земли, что имя Господа нарицается на тебе, и убоятся тебя. 11 И даст тебе Господь изобилие во всех благах, в плоде чрева твоего, и в плоде скота твоего, и в плоде полей твоих на земле, которую Господь клялся отцам твоим дать тебе. 12 Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время своё, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы.
- - - Добавлено - - -
15 Если же не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя. 16 Проклят ты будешь в городе и проклят ты будешь на поле. 17 Прокляты будут житницы твои и кладовые твои. 18 Проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих. 19 Проклят ты будешь при входе твоем и проклят при выходе твоем. 20 Пошлёт Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня. 21 Пошлёт Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею. 22 Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь. 23 И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом; 24 вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, доколе не будешь истреблен.....
Второзаконие 28 гл
"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).
Было еще что не воскреснут нечестивые на Суд.
Но в любом случае если автоматом большинство в геену... то аккуратнее лучше формулировать, некоторые же в ваших словах видят автоматом прощение и халява мол греши не хочу, и если не грешишь Христос умер зря...
А по вашей схеме в конце все равно касса. Ой не это от вас слышат, даже вот я не это слушал...
- - - Добавлено - - -
И какой же здравый смысл в иных Отцах, если Христос говорил что один у нас Отец?
И кто говорит здравое Христос, или РПЦ? Кто прав, так один у нас Отец или много Отцов?
По первому вопросу Яна в начале пишет "В самом деле, спасение автоматом произошло после жертвы Христа.
Все теперь спасенные и искупленные от смерти, даже не знающие об этом.
А потом видети-ли она имеет в виду под спасением всеобщее воскресение.
Вот и попробуй дискутировать с таким противоречивым собеседником.
А по поводу термина "Отцовства тут Вы нашли сами себе камень приткновения и никто не сдвинит его кроме вас самих.
Не берусь судить кто как страдает. Ибо у одного брильянты мелки, а у другого - щи пусты.
Бить змея в голову не всем дано.
Было бы благополучие, да вот где на Земле хоть одно местечко где Заповеди Его соблюдают?!
Поэтому и получается так.
1 Если ты будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь, Бог твой, поставит тебя выше всех народов земли; 2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего. 3 Благословен ты в городе и благословен на поле. 4 Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих. 5 Благословенны житницы твои и кладовые твои. 6 Благословен ты при входе твоем и благословен ты при выходе твоем. 7 Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путём они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя. 8 Пошлёт Господь тебе благословение в житницах твоих и во всяком деле рук твоих; и благословит тебя на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе. 9 Поставит тебя Господь народом святым Своим, как Он клялся тебе, если ты будешь соблюдать заповеди Господа, Бога твоего, и будешь ходить путями Его; 10 и увидят все народы земли, что имя Господа нарицается на тебе, и убоятся тебя. 11 И даст тебе Господь изобилие во всех благах, в плоде чрева твоего, и в плоде скота твоего, и в плоде полей твоих на земле, которую Господь клялся отцам твоим дать тебе. 12 Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время своё, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы.
- - - Добавлено - - -
15 Если же не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя. 16 Проклят ты будешь в городе и проклят ты будешь на поле. 17 Прокляты будут житницы твои и кладовые твои. 18 Проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих. 19 Проклят ты будешь при входе твоем и проклят при выходе твоем. 20 Пошлёт Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня. 21 Пошлёт Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею. 22 Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь. 23 И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом; 24 вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, доколе не будешь истреблен.....
Второзаконие 28 гл
Вот и видно что пока Вы были в православии то дурака валяли, а теперь взялись за писание да уже поздно, Покинула вас благодать с здравым смыслом.
И сидите Вы в ветхом завете и не ведомо вам то что эти ваши цитаты давно уже опрровергнуты нз.
И Христос-то потому и постродал что нет не одного кто-бы мог спастися законом.
Не бывать тому чтобы после вкушения яблока жил человек и не согрешил.
А значит и благословений по закону никому не видать.
А вот по благодати сколько хочешь. Одно только требуется пребывать в истиной вере, т е в православии.
И что? Откуда вывод что все дело в силе? А по моему все дело в Боге. Бог дает через него силу, потому кадить нужно Богу.
А как начинают кадить змею, получаем идола. Причем здесь сила?
Конечно всю славу Богу. Но кто разумеет, тот да разумеет, что ныне кадить бесполезно Медному змею, так как он на свалке истории и не спасает уже от смерти.
Слушай Израиль, Господь Бог есть Бог единый.
Последний раз редактировалось Живущий; 12 March 2021, 03:03 PM.
А по поводу термина "Отцовства тут Вы нашли сами себе камень приткновения и никто не сдвинит его кроме вас самих.
Желаю успеха!
Ты брат себя мнишь собеседником лучше? А на вопрос так и не ответил.
Так кто говорит здравое, Христос с Его: ибо один у вас Отец, или такие как ты утверждающие что Отцов более одного?
В игноре: proxrista, Лука, Виталич, Viktor.o.
Цитата из Библии:
Все испытывайте, хорошего держитесь. 1Фесс.5:21 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. Деян 17:11 Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. Лк.6:22
Вот и видно что пока Вы были в православии то дурака валяли, а теперь взялись за писание да уже поздно, Покинула вас благодать с здравым смыслом.
И сидите Вы в ветхом завете и не ведомо вам то что эти ваши цитаты давно уже опрровергнуты нз.
И Христос-то потому и постродал что нет не одного кто-бы мог спастися законом.
Не бывать тому чтобы после вкушения яблока жил человек и не согрешил.
А значит и благословений по закону никому не видать.
А вот по благодати сколько хочешь. Одно только требуется пребывать в истиной вере, т е в православии.
Но увы вам это уже не светит.
Когда вы утверждаете, что одни цитаты Библии опровергнуты другими цитатами, то пожалуйста приведите пример.
Закон = Христианские Заповеди.
Были до Христа в Законе еще заповеди о жертвоприношениях и храмовом служении, так вот именно они ветхие. Они - отменены за ветхостью и ненужностью.
А всё остальное, нравственные заповеди, законы отношений к Богу и ближнему - они для вас как никогда актуальны.
Стоит отметить, что после отхода апостолов греко-римское христианство возобновило ветхое храмовое служение, отмененное Христом.
Воздвигло подобие храмов таковому Иерусалимскому с менорами и завесами, левитами и жертвенниками.
Христианская обрядовость такова, что фарисеи просто отдыхают при всех их многочисленных мицвот...
Про истинную веру сказано, что таковая у нашего отца Авраама.
Только такая у Бога в оправдание.
Вы можете представить Авраама среди православных?
Ну и вот.
Так что вам - ваша вера, а мне моя.
Бог потом рассудит, что кому светило в этой жизни.
А в чем вы видите смысл Нового Завета?
В чем был смысл Завета с Авраамом?
"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).
Когда вы утверждаете, что одни цитаты Библии опровергнуты другими цитатами, то пожалуйста приведите пример.
Закон = Христианские Заповеди.
Были до Христа в Законе еще заповеди о жертвоприношениях и храмовом служении, так вот именно они ветхие. Они - отменены за ветхостью и ненужностью.
А всё остальное, нравственные заповеди, законы отношений к Богу и ближнему - они для вас как никогда актуальны.
Стоит отметить, что после отхода апостолов греко-римское христианство возобновило ветхое храмовое служение, отмененное Христом.
Воздвигло подобие храмов таковому Иерусалимскому с менорами и завесами, левитами и жертвенниками.
Христианская обрядовость такова, что фарисеи просто отдыхают при всех их многочисленных мицвот...
Про истинную веру сказано, что таковая у нашего отца Авраама.
Только такая у Бога в оправдание.
Вы можете представить Авраама среди православных?
Ну и вот.
Так что вам - ваша вера, а мне моя.
Бог потом рассудит, что кому светило в этой жизни.
А в чем вы видите смысл Нового Завета?
В чем был смысл Завета с Авраамом?
Привести вам пример того чем вз отличается от нз?
А зачем?
Ес
ли Вы будучи много лет христианкой так этого и не поняли, то и я вам вряд-ли что-то смогу объяснить.
Понятно что заповедь "не гбий она что в вз что в нз актуальна, но мы-же о другом кажется говорим а именно не о том что должен делать человек а о том как действует Бог по отношению к человеку.
Вот тут и есть принципиальная разница между вз и нз которую Вы не видите.
И заключается она в том что в вз от человека требовалось непременное исполнение заповедей для достижения цели, потому этой цели никто и не достигал, т к даже праведник так или иначе был хоть-бы и в малом но всёравно нарушителем заповедей.
В нз-же на первом месте стоит верность и любовь к Богу, а заповеди по мере сил каждого.
Приводить цитаты из нз не имеет смысла т к об этом весь новый завет и всё учение пц да и другие конфессии такого-же мнения.
Вы-же в своём расуждении о благословениях и проклятиях используете именно принцип вз который по сути является утопическим.
Потому и примеров Божиих благословений Вы не способны привести.
Нет на Земле ЦН, оно если и существует то только внтри отдельных личностей но это вовсе не значит что они избавлены от внешних скорбей, скорее наоборот.
А зачем?
Ес
ли Вы будучи много лет христианкой так этого и не поняли, то и я вам вряд-ли что-то смогу объяснить.
.
Проще наверное было бы сказать, что вы не умеете объяснять.
Но уверены, что пребывание в РПЦ для вас спасительно. )
Человеческим обещаниям в спасительность организации вы верите (тех же епископов-блудодеев), а вот таковым Отца Небесного - нет, сомневаетесь...?
Понятно что заповедь "не гбий она что в вз что в нз актуальна, но мы-же о другом кажется говорим а именно не о том что должен делать человек а о том как действует Бог по отношению к человеку.
Вот тут и есть принципиальная разница между вз и нз которую Вы не видите.
И заключается она в том что в вз от человека требовалось непременное исполнение заповедей для достижения цели, потому этой цели никто и не достигал, т к даже праведник так или иначе был хоть-бы и в малом но всёравно нарушителем заповедей.
В нз-же на первом месте стоит верность и любовь к Богу, а заповеди по мере сил каждого.
Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
Евангелие от Иоанна 15 :10
3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди. 4 Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нём истины;
1-е послание Иоанна 2 гл.
Так что как хотите. )
Ничего о других способах проявления верности и любви к Богу кроме исполнения Его заповедей в Писании нет.
А ваше как бы верность и любовь на словах, сопровождающая пренебрежением Христова Закона, что тогда?
Награда будет соответствующая, не так ли? И не какие конфессиональные оградки не спасут. )
- - - Добавлено - - -
Сообщение от Пришелец1
Нет на Земле ЦН, оно если и существует то только внтри отдельных личностей но это вовсе не значит что они избавлены от внешних скорбей, скорее наоборот.
Все должны пройти свой путь на земле, который зачастую не прост и оканчивается мучительной агонией....
Вы привыкли к диктатуре беззаконников.
Такова православная действительность.
Но возможно (и будет) такое время, когда не беззаконники рулят, а диктуют условия праведники.
Когда реально делают добро, ищут правды, спасают угнетенного, защищают сироту, вступаются за вдову.
"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).
Комментарий