Был ли Лев Толстой праведником, которому пели анафему?

[Пришелец1]

Мы все Христиане. Все в Евангелие найдем Дух Христа. И все мы люди, нам сказано любить, быть едиными, а мы непослушные дети.

Вот именно непослушные и вышли из православия.


Кто хочет быть единым пусть возвращается и нет проблем.

[Инна Бор]

А католики?

Еретики, естественно.

- - - Добавлено - - -

Мы все Христиане. Все в Евангелие найдем Дух Христа. И все мы люди, нам сказано любить, быть едиными, а мы непослушные дети.

Вы как-то все обобщаете, а надо искать Церковь Христову. Или вы её уже нашли среди множества деноминаций?

[Павел Фаров]

Вот именно непослушные и вышли из православия.


Кто хочет быть единым пусть возвращается и нет проблем.

Для этого нужно преодолеть вот это самое: не судите и не судимы будете. Начинают люди судить и разъединяться. Все просто. Церковь открыта для всех. А каждый о чем-то своем думает.
Думать это хорошо. Но святое не надо отделять от святого.

- - - Добавлено - - -

Еретики, естественно.

- - - Добавлено - - -



Вы как-то все обобщаете, а надо искать Церковь Христову. Или вы её уже нашли среди множества деноминаций?

Вот только Церковь Христову и нашел. Единство и деноминации - странно правда?
Это если сказать, что единство и разделение, то же самое. Православие не несет разделения. Разделяются в душах люди. Мы все спрятались в свои квартиры, а не живем в Общем Доме. Но в жизни так нам удобно. А вот в Законах Бога - это грех.

[Пришелец1]

Для этого нужно преодолеть вот это самое: не судите и не судимы будете. Начинают люди судить и разъединяться. Все просто. Церковь открыта для всех. А каждый о чем-то своем думает.
Думать это хорошо. Но святое не надо отделять от святого.

Чтобы что-то назвать святым нужно это сначала доказать, для этого и собираются и обсуждают авторитетные люди церкви.

И когда они это что-то не признают святым то тому кто это что-то предлагал нужно смириться и признать свою не правоту.

Но он не хочет этого и будучи непослушным отделяется.

Вот и вся формула расколов и ересей.

Всё просто как Вы правильно подметили.

[Лукерья]

Если он и вписывается то только в своё толкование св писания, а так даже православие тут не причём он самое учение Христа вывернул на шиворот.

А православие это и есть дела по послушанию, в том числе и сама вера.

И мне знаете-ли не интересно сравнивать этих персонажей кто из них на каком уровне горит в аду.

О каком послушании речь?
,, Итак, не будем думать, что мы созданы и призваны к свободной воле в смысле постоянного, неразумного и беспринципного выполнения своих желаний. Последние законны лишь тогда, когда они находятся в согласии с законами, установленными Богом для человеческой души. Наше спасение и счастье в том, чтобы мы знали и послушно выполняли эти законы.,,

Что не послушал Лев Николаевичь?

Насчет ада вы загнули. Не вам туда кого то отправлять.
,,
канонически его церковное поминовение невозможно. И все же сострадательное сердце любого христианина, читающего художественные произведения великого писателя, не может быть закрыто для искренней, смиренной молитвы о его душе.«.

[Павел Фаров]

Чтобы что-то назвать святым нужно это сначала доказать, для этого и собираются и обсуждают авторитетные люди церкви.

И когда они это что-то не признают святым то тому кто это что-то предлагал нужно смириться и признать свою не правоту.

Но он не хочет этого и будучи непослушным отделяется.

Вот и вся формула расколов и ересей.

Всё просто как Вы правильно подметили.

Даже если что-то несправедливо, надо помнить о Высшей Правде.

[Пришелец1]

О каком послушании речь?
,, Итак, не будем думать, что мы созданы и призваны к свободной воле в смысле постоянного, неразумного и беспринципного выполнения своих желаний. Последние законны лишь тогда, когда они находятся в согласии с законами, установленными Богом для человеческой души. Наше спасение и счастье в том, чтобы мы знали и послушно выполняли эти законы.,,

Что не послушал Лев Николаевичь?

Насчет ада вы загнули. Не вам туда кого то отправлять.
,,
канонически его церковное поминовение невозможно. И все же сострадательное сердце любого христианина, читающего художественные произведения великого писателя, не может быть закрыто для искренней, смиренной молитвы о его душе.«.

Не чего я не загибал так как и не в силах кого-то туда отправить, даже того-же Гитлера.

Это простые логические выводы, где может ещё находиться отлученый от церкви?
Речь конечно о послушанию Христу, его учению.

Если Вы считаете что Толстый не исказил Евангельское учение то переубеждать вас в этом не собираюсь.И опять-же каму и чьё сердце Христианина может быть открыто/закрыто понятие субъективное.

Вы сочувствуете Толстому а я прв Иоанну Кронштадскому.

Я кроме произведений Толстого читал и его автобиографические произведения и сделал для себя вывод по его собственным высказываниям о себе что это очень гордый человек.

Эта гордость в последствии и не позволила ему смириться пред матерью Церковью.

[Лукерья]

Не чего я не загибал так как и не в силах кого-то туда отправить, даже того-же Гитлера.

Это простые логические выводы, где может ещё находиться отлученый от церкви?
Речь конечно о послушанию Христу, его учению.

Если Вы считаете что Толстый не исказил Евангельское учение то переубеждать вас в этом не собираюсь.И опять-же каму и чьё сердце Христианина может быть открыто/закрыто понятие субъективное.

Вы сочувствуете Толстому а я прв Иоанну Кронштадскому.

Я кроме произведений Толстого читал и его автобиографические произведения и сделал для себя вывод по его собственным высказываниям о себе что это очень гордый человек.

Эта гордость в последствии и не позволила ему смириться пред матерью Церковью.

У вас противоречия.
Прочтя по своему Евангельское учение, он вышел из церкви.
И попытался жить так, как понял. Гордые так не живут.
Хотя признанным классиком стал уже при жизни.
я почему то думаю, что не принадлежность к православной церкви автоматом спасает, а что то другое.

[Пришелец1]

Даже если что-то несправедливо, надо помнить о Высшей Правде.

А Вы думаете что о ней так-то и не помнили?

Всё это уже давно перегаварено и не чего нового мы свами не откроем.

Есть два пути это закрыть глаза на все разногласия и сказать что все в конце концов спасутся даже атеисты.

А второе это каждому идти своим путём который он выбрал сообразно своей совести.

Ведь мне лично по барабану если кто-то меня там из людей на словах отправит в ад, я даже на него не обижусь.

Самое главное дать искринии ответы на вопросы самому себе точно-ли ты идёшь тем путём который приведёт тебя в конечном итоге ко Христу.

[Пришелец1]

У вас противоречия.
Прочтя по своему Евангельское учение, он вышел из церкви.
И попытался жить так, как понял. Гордые так не живут.
Хотя признанным классиком стал уже при жизни.
я почему то думаю, что не принадлежность к православной церкви автоматом спасает, а что то другое.

Вот ещё с чего это Вы выдумали что гордые так не живут?

Как говорится "на миру и смерть красна.
И где это я говорил что простая принадлежность к пц спасает?


В том-то и дело что если-бы Толстый был обычным христианином то и отлучать его не кто не стал-бы.

В пц полным полно прихожан со своими еретическими тараканами в голове и для ихнего вразумления достаточно строгой исповеди.

"Немощных по вере принимайте....

[Евгений Клеваки]

"
В чем же суть единства: Не разъединяться до вражды - вот Единое Дело.
Отделение дурного от хорошего - это великая мудрость Бога.

Этот подход можно рассмотреть и с позиции эффективности использования времени своей жизни. Траты времени на осуждение и выяснение отношений в не дружественной форме и розни дают результат размножения зла. То же время использованное на самоанализ и поиск причин с возможностью увидеть "боль врага" и поиск оптимума для разрешения конфликта могут сделать врагов друзьями. Преобразование зла в добро нелёгкая задача, которая требует работы над собой, которая и рождает совершенный Дух пригодный для последующей жизни в форме Сознания в Духовном мире на уровне САМ 100 в притче о сеятеле.

[Павел Фаров]

Этот подход можно рассмотреть и с позиции эффективности использования времени своей жизни. Траты времени на осуждение и выяснение отношений в не дружественной форме и розни дают результат размножения зла. То же время использованное на самоанализ и поиск причин с возможностью увидеть "боль врага" и поиск оптимума для разрешения конфликта могут сделать врагов друзьями. Преобразование зла в добро нелёгкая задача, которая требует работы над собой, которая и рождает совершенный Дух пригодный для последующей жизни в форме Сознания в Духовном мире на уровне САМ 100 в притче о сеятеле.

Пока спасибо за мысли! Буду думать.

[Евгений Клеваки]

Чтобы что-то назвать святым нужно это сначала доказать, для этого и собираются и обсуждают авторитетные люди церкви.

И когда они это что-то не признают святым то тому кто это что-то предлагал нужно смириться и признать свою не правоту.
Но он не хочет этого и будучи непослушным отделяется.

Толстой анализировал заповедь "Не судите.." и нашёл в перовоисточниках, что глагол использовался для осуждения Иисуса на смерть. А для злословий и пересудов используется в греческом совсем другой глагол. Он посчитал, что т.н. Помазаники в христианских государствах должны отменить смертную казнь. Подумать, что Синод пойдёт к Царю с таким предложением или в других странах Иерархи церквей выступят за отмену смертной казни было бы наивным. Куда проще расправиться с "еретиком".

[Тимофей-64]

Пока спасибо за мысли! Буду думать.

Павел, пока будете думать, подумайте еще вот о чем.
Тезоименный Вам апостол был уверен, что если отрицается событие воскресения Христа из мертвых, то от самой христианской веры ничего не останется.
1 кор. гл. 15. Тогда хр. вера становится ТЩЕТНОЙ - по слову Апостола языков.
Так?
Ну и вот, Л. Толстой пришел к отрицанию всех евангельских чудес, в т.ч. и этого, главного.
Изрезал Евангелие на вырезки и наклеил их на параллельные места из Дидахэ. (Дидахэ - важнейший документ эпохи, но все-таки не заменяющий и не отменяющий Евангелие).
Т.О. Лев Толстой не является еретиком.
Он является отступником от христианства, как такового.

Если бы он хотел оставаться христианином, то на рубеже веков, когда он, собственно, и ударился в религиозные искания, он мог найти любые сектантские, агрессивные и либеральные протестантские движения, уже легальные после 1905 года, и присоединиться к ним. Многие из них не менее агрессивно, чем он, отрицали православную церковь.
Выбор конфессий тогда был не столь широк, как теперь, но достаточно широк.
Толстой этого не сделал.
Значит, его конфликт не с православной церковью, как бы к ней ни относиться. Его конфликт - с личным Богом и Христом Его. Вот с кем.
И это надо как-то ПРИНЯТЬ. Как вообще осмысливают и принимают исторические факты.

[Павел Фаров]

Павел, пока будете думать, подумайте еще вот о чем.
Тезоименный Вам апостол был уверен, что если отрицается событие воскресения Христа из мертвых, то от самой христианской веры ничего не останется.
1 кор. гл. 15. Тогда хр. вера становится ТЩЕТНОЙ - по слову Апостола языков.
Так?
Ну и вот, Л. Толстой пришел к отрицанию всех евангельских чудес, в т.ч. и этого, главного.
Изрезал Евангелие на вырезки и наклеил их на параллельные места из Дидахэ. (Дидахэ - важнейший документ эпохи, но все-таки не заменяющий и не отменяющий Евангелие).
Т.О. Лев Толстой не является еретиком.
Он является отступником от христианства, как такового.

Если бы он хотел оставаться христианином, то на рубеже веков, когда он, собственно, и ударился в религиозные искания, он мог найти любые сектантские, агрессивные и либеральные протестантские движения, уже легальные после 1905 года, и присоединиться к ним. Многие из них не менее агрессивно, чем он, отрицали православную церковь.
Выбор конфессий тогда был не столь широк, как теперь, но достаточно широк.
Толстой этого не сделал.
Значит, его конфликт не с православной церковью, как бы к ней ни относиться. Его конфликт - с личным Богом и Христом Его. Вот с кем.
И это надо как-то ПРИНЯТЬ. Как вообще осмысливают и принимают исторические факты.

Самому в этом вопросе трудно разобраться. Но когда мы сегодня рассматриваем его со всех сторон, тогда о многом задумаешься глубже. Спасибо.