"Русское православие" глазами современных греков

[Renev]

С деанонимизацией тоже малость преувеличили.

Если что то только самую малость, суть осталась.

[Алексей1984]

"Да будет воля Твоя на земле,как и на небе..."
Люди делятся на тех,кто хочет Богу послужить ,и на тех,кто хочет от Бога что то получить(коих большинство).Вы,Алексей,находитесь явно в лагере потребителей.

Нахожусь, в этом есть что - то постыдное? Может мне вас просить вместо Бога?

[Квинт]

Про ереси патриарха писал уже давно. Догмат о непорочном зачатии Девы Марии прямым текстом в его книге.

... рот с мылом промойте!..
... ибо Вашу попытку приписать Патриарху скрытую симпатию к латинскому учению о НЕпорочном Зачатии Божией Матери (НЗДМ) иначе, НЕжели ПРОВОКАЦИЕЙ, и НЕ назовешь ...

... из приведенной Вами цитаты вовсе НЕ следует, что Патриарх сторонник латинского догмата о НЗДМ: он пишет лишь о том, что Пресвятая Богородица была предызбрана Богом, что Она была "предочищена" действием благодати Божией (как об этом говорится и в творениях Отцов Церкви) ...
и ежели Вы посмотрите на творения Отцов Церкви, посвященные данной теме, то
увидите, что мысли, которые излагает Патриарх, очень близки к святоотеческим (смотрите Иоанн Дамаскин. Слово на Рождество Богородицы и Григорий Палама. Беседа на Благовещение Богородицы - примечание Квинта) ...

... а приписывать Патриарху то учение, которого у него нет, может только НЕчестный человек, ставящий своей целью НЕ выяснение богословской истины, а кампанию по дискредитации Патриарха ...

[Алексей1984]

Догмата о полной непричастности Богородицы греху прародителей нет. Есть разные мнения. Из них можно и нужно избрать наиболее авторитетное. Полагаю, что таковым является мнение св. Иоанна Дамаскина, изложенное им в его труде "Точное изложение Православной веры" ="Действительно, после того, как Святая Дева выразила свое согласие, по слову Господню, возвещенному Ангелом, сошел на нее Дух Святый, очистил ее и даровал ей силу как принять в себя Божество Слова, так и родить."
Да и Сама Богородица ,исповедовала Христа своим Спасителем, значит признавала, что нуждается в спасении. (Лк.1,46-47)

От чего Дух Святой очистил деву Марию?

[adashev]

... рот с мылом промойте!..
... ибо Вашу попытку приписать Патриарху скрытую симпатию к латинскому учению о НЕпорочном Зачатии Божией Матери (НЗДМ) иначе, НЕжели ПРОВОКАЦИЕЙ, и НЕ назовешь ...

... из приведенной Вами цитаты вовсе НЕ следует, что Патриарх сторонник латинского догмата о НЗДМ: он пишет лишь о том, что Пресвятая Богородица была предызбрана Богом, что Она была "предочищена" действием благодати Божией (как об этом говорится и в творениях Отцов Церкви) ...
и ежели Вы посмотрите на творения Отцов Церкви, посвященные данной теме, то
увидите, что мысли, которые излагает Патриарх, очень близки к святоотеческим (смотрите Иоанн Дамаскин. Слово на Рождество Богородицы и Григорий Палама. Беседа на Благовещение Богородицы - примечание Квинта) ...

... а приписывать Патриарху то учение, которого у него нет, может только НЕчестный человек, ставящий своей целью НЕ выяснение богословской истины, а кампанию по дискредитации Патриарха ...

Так много громких слов и все мимо. Патриарх пишет о том, что последствия первородного греха не распространились на Богородицу вследствие предочищения. Это ересь, прямо противоречащая православному учению, которое я процитировал. Читайте Игнатия Брянчанинова.

[Квинт]

Так много громких слов и все мимо. Патриарх пишет о том, что последствия первородного греха не распространились на Богородицу вследствие предочищения. Это ересь, прямо противоречащая православному учению, которое я процитировал. Читайте Игнатия Брянчанинова.

... Вы идете по НЕправильным стопам латин и льете воду на мельницу врагов Девы Марии ...

... читайте Дамаскина: "Почему Дева-Матерь родилась от НЕплодной? Потому что чудесами должно было предуготовить путь к единственной новости под солнцем, главнейшему из чудес, и постепенно восходить от меньшего к большему. Природа уступает благодати и, объятая трепетом, останавливается, НЕ смея идти далее. Так как Дева Богородица долженствовала родиться от Анны, то ...
... природа НЕ дерзала предупредить семени Благодати, НО!..
... оставалась бесплодною, доколе благодать НЕ произрастила плода... О всеблаженные чресла Иоакима, из коих произошло святейшее семя! О чистейшая утроба Анны, в которой тихо зачался, образовался, и из которой родился плод святейший! О чрево, носившее в себя одушевленное небо, всех небес пространнейшее!.. Такими-то чудесами должно было предуготовить путь к НЕизглаголанному и снисходительному воплощению Божию" ("Слово на Рождество Богородицы") ...

... читайте Палама: "И услышал Господь и благословил их, обещал даровать и ныне приводит в исполнение Свое обетование: дарует им Дщерию чудеснейшую изо всего когда-либо чудесного, Самое Ее, родившую Творца всяческих, обоготворившую человеческий род и онебесившую землю, соделавшую Бога Сыном Человеческим,а людей сынами Божиими (ибо Она зачала в Себе без семени и родила НЕизреченно во плоти Того, Кто создал всю тварь из ничего и привел ее в благобытие, и НЕ допускает, чтобы она снова впала в НЕбытие). Для чего же Она родилась от чрева безплодного? Для того, чтобы рассеять печаль и уничтожить поношение родителей ичтобы даровать прообраз рассеяния скорби и проклятия прародителей рода, имеющего быть через Нее" ("Беседа на Рождество Богородицы") ...

... и перечитайте Патриарха ...
... обвинять его в следовании латинскому догмату о НЗДМ это все одно, что обвинять русского журналиста в глорификации Гитлера!..

[Алексей1984]

... Вы идете по НЕправильным стопам латин и льете воду на мельницу врагов Девы Марии ...

... читайте Дамаскина: "Почему Дева-Матерь родилась от НЕплодной? Потому что чудесами должно было предуготовить путь к единственной новости под солнцем, главнейшему из чудес, и постепенно восходить от меньшего к большему. Природа уступает благодати и, объятая трепетом, останавливается, НЕ смея идти далее. Так как Дева Богородица долженствовала родиться от Анны, то ...
... природа НЕ дерзала предупредить семени Благодати, НО!..
... оставалась бесплодною, доколе благодать НЕ произрастила плода... О всеблаженные чресла Иоакима, из коих произошло святейшее семя! О чистейшая утроба Анны, в которой тихо зачался, образовался, и из которой родился плод святейший! О чрево, носившее в себя одушевленное небо, всех небес пространнейшее!.. Такими-то чудесами должно было предуготовить путь к НЕизглаголанному и снисходительному воплощению Божию" ("Слово на Рождество Богородицы") ...

... читайте Палама: "И услышал Господь и благословил их, обещал даровать и ныне приводит в исполнение Свое обетование: дарует им Дщерию чудеснейшую изо всего когда-либо чудесного, Самое Ее, родившую Творца всяческих, обоготворившую человеческий род и онебесившую землю, соделавшую Бога Сыном Человеческим,а людей сынами Божиими (ибо Она зачала в Себе без семени и родила НЕизреченно во плоти Того, Кто создал всю тварь из ничего и привел ее в благобытие, и НЕ допускает, чтобы она снова впала в НЕбытие). Для чего же Она родилась от чрева безплодного? Для того, чтобы рассеять печаль и уничтожить поношение родителей ичтобы даровать прообраз рассеяния скорби и проклятия прародителей рода, имеющего быть через Нее" ("Беседа на Рождество Богородицы") ...

... и перечитайте Патриарха ...
... обвинять его в следовании латинскому догмату о НЗДМ это все одно, что обвинять русского журналиста в глорификации Гитлера!..

Вы кратко и ясно не за спинами отцов скажите как веруете, дева Мария рождена без первородного греха, Спаситель Иисус Христос с Его Жертвой за грех мира для неё не имел значения или имел и именно Жертвой Христа и она получила спасение.

[Квинт]

Вы кратко и ясно не за спинами отцов скажите как веруете, дева Мария рождена без первородного греха, Спаситель Иисус Христос с Его Жертвой за грех мира для неё не имел значения или имел и именно Жертвой Христа и она получила спасение.

... я выступаю супротиву трех догматов (НЕ так давно к ним добавился четвертый): супротиву филиокве (исхождение Святаго Духа НЕ только от Отца, НО!..
... и от Сына), супротиву НЗДМ (то есть такого же, как и Иисуса) и супротиву безгрешности папы в делах веры (жил себе архиепископ, грешил, каялся, опять грешил и опять каялся, НО!..
... однажды конклав избрал его папой и ...
... вуаля! проснулся наш грешник безгрешным) ...

[Алексей1984]

... я выступаю супротиву трех догматов (НЕ так давно к ним добавился четвертый): супротиву филиокве (исхождение Святаго Духа НЕ только от Отца, НО!..
... и от Сына), супротиву НЗДМ (то есть такого же, как и Иисуса) и супротиву безгрешности папы в делах веры (жил себе архиепископ, грешил, каялся, опять грешил и опять каялся, НО!..
... однажды конклав избрал его папой и ...
... вуаля! проснулся наш грешник безгрешным) ...

То есть я правильно понял, что дева Мария не отделена была от общечеловеческой падшей природы и для её спасения так же была нужна жертва Христа, которой Господь спасает не только мир, но и деву Марию и Себе Самого от взятых на Себе беззаконий.

[Квинт]

То есть я правильно понял, что дева Мария не отделена была от общечеловеческой падшей природы и для её спасения так же была нужна жертва Христа, которой Господь спасает не только мир, но и деву Марию и Себе Самого от взятых на Себе беззаконий.

... Вы правильно все поняли ...

[Алексей1984]

... Вы правильно все поняли ...

Спасибо. Хоть в чём то у нас нашлось согласие.

[adashev]

... Вы идете по НЕправильным стопам латин и льете воду на мельницу врагов Девы Марии ...

... читайте Дамаскина: "Почему Дева-Матерь родилась от НЕплодной? Потому что чудесами должно было предуготовить путь к единственной новости под солнцем, главнейшему из чудес, и постепенно восходить от меньшего к большему. Природа уступает благодати и, объятая трепетом, останавливается, НЕ смея идти далее. Так как Дева Богородица долженствовала родиться от Анны, то ...
... природа НЕ дерзала предупредить семени Благодати, НО!..
... оставалась бесплодною, доколе благодать НЕ произрастила плода... О всеблаженные чресла Иоакима, из коих произошло святейшее семя! О чистейшая утроба Анны, в которой тихо зачался, образовался, и из которой родился плод святейший! О чрево, носившее в себя одушевленное небо, всех небес пространнейшее!.. Такими-то чудесами должно было предуготовить путь к НЕизглаголанному и снисходительному воплощению Божию" ("Слово на Рождество Богородицы") ...

... читайте Палама: "И услышал Господь и благословил их, обещал даровать и ныне приводит в исполнение Свое обетование: дарует им Дщерию чудеснейшую изо всего когда-либо чудесного, Самое Ее, родившую Творца всяческих, обоготворившую человеческий род и онебесившую землю, соделавшую Бога Сыном Человеческим,а людей сынами Божиими (ибо Она зачала в Себе без семени и родила НЕизреченно во плоти Того, Кто создал всю тварь из ничего и привел ее в благобытие, и НЕ допускает, чтобы она снова впала в НЕбытие). Для чего же Она родилась от чрева безплодного? Для того, чтобы рассеять печаль и уничтожить поношение родителей ичтобы даровать прообраз рассеяния скорби и проклятия прародителей рода, имеющего быть через Нее" ("Беседа на Рождество Богородицы") ...

... и перечитайте Патриарха ...
... обвинять его в следовании латинскому догмату о НЗДМ это все одно, что обвинять русского журналиста в глорификации Гитлера!..

Предочищение Богородицы ещё до её рождества от последствий первородного греха - это православное учение или католическое?

- - - Добавлено - - -

Мария была предочищена Духом от этих последствий? Эти последствия на неё распространялись?

[Квинт]

Предочищение Богородицы ещё до её рождества от последствий первородного греха - это православное учение или католическое?

- - - Доба.влено - - -

Мария была предочищена Духом от этих последствий? Эти последствия на неё распространялись?

... давайте размыслим: что значит "Пречистая"?..
... "Пречистая" значит "ДВОЙНОЙ очистки"!..
... будем держать это в уме и оборотимся к Вашему же сообщению ...

... "латинский догмат: ...Блаженная (НЕ Пречистая!) ... СОХРАНЕНА НЕ запятнанной никаким пятном первородного греха" ...

... " слова Патриарха: ... еще до Своего рождества Дева Мария была ПРЕДОЧИЩЕНА Духом так, что последствия первородного греха на Нее НЕ РАСПРОСТРАНИЛИСЬ" ...

... вот Вам и ПЕРВАЯ очистка!..
... в то время как латины утверждают, что никакой первой очистки НЕ было, а Блаженная была СОХРАНЕНА!..
... то бишь она была зачата так же, как и Иисус (Дух Святый сошел на НЕплодную Анну и сила Всевышнего осенила ея) ...

... "православное учение: ... Дева Мария НЕСЛА на Себе печать первородного греха ... Грех и вечная смерть ПРОЯВЛЯЛИ в Ней свое присутствие и владычество", НО!..
... как и сказал Патриарх: НЕ распространились!!.

... потом Дух Святый ВТОРОЙ раз почистил Деву (уже чистый до этого сосуд так, что Дева стала Пречистой) и сила Всевышнего осенила Ея ...
... так чье учение о предочищении Девы Марии? Православное или латин?..

[adashev]

... давайте размыслим: что значит "Пречистая"?..
... "Пречистая" значит "ДВОЙНОЙ очистки"!..
... будем держать это в уме и оборотимся к Вашему же сообщению ...

... "латинский догмат: ...Блаженная (НЕ Пречистая!) ... СОХРАНЕНА НЕ запятнанной никаким пятном первородного греха" ...

... " слова Патриарха: ... еще до Своего рождества Дева Мария была ПРЕДОЧИЩЕНА Духом так, что последствия первородного греха на Нее НЕ РАСПРОСТРАНИЛИСЬ" ...

... вот Вам и ПЕРВАЯ очистка!..
... в то время как латины утверждают, что никакой первой очистки НЕ было, а Блаженная была СОХРАНЕНА!..
... то бишь она была зачата так же, как и Иисус (Дух Святый сошел на НЕплодную Анну и сила Всевышнего осенила ея) ...

... "православное учение: ... Дева Мария НЕСЛА на Себе печать первородного греха ... Грех и вечная смерть ПРОЯВЛЯЛИ в Ней свое присутствие и владычество", НО!..
... как и сказал Патриарх: НЕ распространились!!.

... потом Дух Святый ВТОРОЙ раз почистил Деву (уже чистый до этого сосуд так, что Дева стала Пречистой) и сила Всевышнего осенила Ея ...
... так чье учение о предочищении Девы Марии? Православный иль латинский?..

Что за идиотский бред вы написали?

- - - Добавлено - - -

Поистине, горе-богослов. От слова ослы.

[Pavlo Suomalainen]

Что за идиотский бред вы написали?

- - - Добавлено - - -

Поистине, горе-богослов. От слова ослы.

Очередной диванно-комнатный горе-теолог, многозначительности себя добавляет многоточиями, чтобы скрыть пустоту и бессмысленность перлов.