"Русское православие" глазами современных греков

[adashev]

Марии нужно было очищение от первородного греха по учению православия...Квинт предельно ясно все разжевал вам всем...

Мария не была очищена от первородного греха перед своим рождением. Квинт жевал, жевал, но не в Квинта корм.
Богоматерь по зачатию и рождению своему соделалась причастницею первородного греха и греховного яда, которым в праотцах заразился весь род человеческий".
"Вечная смерть и грех, насажденные в естество человеческое, не могли не проявляться. Таково точное и верное учение Православной Церкви о Богоматери по отношению к первородному греху и к вечной смерти, заразивших и объявших весь род человеческий"

Вы читать с Квинтом умеете оба?

[qwertyu]

Я уже писал подробно.
http://www.evangelie.ru/forum/t16384...t=#post6722122

спасибо...пробежал быстро на гаджете...так Кирил более к католикам склоняется ...получается?

[adashev]

спасибо...пробежал быстро на гаджете...так Кирил более к католикам склоняется ...получается?

Всегда склонялся. Но, скорее всего, ему вся эта догматика по барабану. Да и не силен он в ней. Толком нигде не учился. И толком ничего не читал. Некогда было за всеми этими экуменическими тусовками и чёсами по барахолкам на загнивающем Западе.

[qwertyu]

Само учение Православной Церкви приведите, где Православие учит об очищении Марии от первородного греха?

так Бог ее очистил всё-таки?...или не очистил?...Ладна проехали...а то пратестанты итак, в ужосе от Марии...а тут мы ещё блаблакаемся...это все для меня не столь важно....Адашеву не стоило тролить Квинта...а Вы православный или католик?...а то я не пойму....то что вы все трое за Путина, это я понимаю канечно...тут я прозорливец логик...улыбнулся...

[adashev]

Адашеву не стоило тролить Квинта...

Вообще-то именно Квинт взялся троллить Адашева.

[qwertyu]

Всегда склонялся. Но, скорее всего, ему вся эта догматика по барабану. Да и не силен он в ней. Толком нигде не учился. И толком ничего не читал. Некогда было за всеми этими экуменическими тусовками и чёсами по барахолкам на загнивающем Западе.

понял Вас, дружище....можно и брат таксказать...хорошие ссылки...Кирилла нужно тролить безбожно...Кверти одобряет такое...как говорят: клин клином вышибают...и политическая дурь с глаз улетает хоть чуток....

[adashev]

понял Вас, дружище....можно и брат таксказать...хорошие ссылки...Кирилла нужно тролить безбожно...Кверти одобряет такое...как говорят: клин клином вышибают...и политическая дурь с глаз улетает хоть чуток....

А чего его троллить. Он же КИРИЛЛ. С него всё как с гуся вода. Суперпапа Московский.

[qwertyu]

Вообще-то именно Квинт взялся троллить Адашева.

ну полно...ушедл с темы...мы выезжаем с обеда 2360 с Ирой водительшей...приятная барышня...по семёрке с Чернобыльской...нада работать, хотя щас пассажиров мало...то к вечеру будут...

[Денис Нагомиров]

так Бог ее очистил всё-таки?...или не очистил?

Православная группа Алифейя:

Последние дни в нашем сообществе вышел ряд публикации, посвященных учению о Непорочном Зачатии Пресвятой Девы Марии, ставивших своей целью показать принципиальную допустимость этого воззрения в рамках православной догматики (то есть тот факт, что оно не является осужденной ересью).

ОПРОС: MARIA IMMACULATA Последние.. | Ἀλήθεια | Православное богословие

Немало времени автор этих строк посвящает спорам с представителями Римо-католической церкви; тем не менее, руководит этой полемической деятельностью отнюдь не ненависть к римскому католицизму, а единственно ответственное отношение к истории Церкви и вероучительному Преданию. В том случае же, если какое-то учение, принятое Римской церковью, не противоречит Писанию, Преданию и здравому богословскому разуму, мы никогда не станем оспаривать его. Одним из таких учений Римской церкви, на наш взгляд, является Непорочное Зачатие Девы Марии, догматизированное папой Пием IX в 1854 г. Это воззрение отвергается многими православными христианами (и подвергалось резкой критике со стороны святителей Иоанна Шанхайского и Игнатия (Брянчанинова), а также преподобного Иустина (Поповича)), однако, как нам видится, в действительности в нем нет ничего явно еретического, и потому его можно отнести к разряду допустимых богословских мнений.

MARIA IMMACULATA: РАЗМЫШЛЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОГО.. | Ἀλήθεια | Православное богословие

Вот еще записи этой группы:

«КТО МАТЕРЬ МОЯ?»: СВТ. ФОТИЙ ИСПРАВЛЯЕТ СВТ... | Ἀλήθεια | Православное богословие

БИБЛИОТЕКА. СВЯЩ. М. ЖЮЖИ. НЕПОРОЧНОЕ ЗАЧАТИЕ.. | Ἀλήθεια | Православное богословие

МАРИОЛОГИЧЕСКИЕ ЦИТАТЫ СВ.ГРИГОРИЯ ПАЛАМЫ

СВИДЕТЕЛЬСТВА ВОСТОЧНЫХ СВЯТЫХ В ПОЛЬЗУ УЧЕНИЯ.. | Ἀλήθεια | Православное богословие

СТАТУС УЧЕНИЯ О НЕПОРОЧНОМ ЗАЧАТИИ ДЕВЫ МАРИИ.. | Ἀλήθεια | Православное богословие

ОПРОС: ПРАВ. НИКОЛАЙ КАВАСИЛА И НЕПОРОЧНОЕ.. | Ἀλήθεια | Православное богословие

[Денис Нагомиров]

А еще были вот такие взгляды на Марию:

Гельвидий, Иовиниан и Девственность Марии в Риме конца IV века

Так-же есть такая цитата из Тертуллиана: "Она Дева, ибо не знала мужа; но и не Дева, ибо родила" (из труда: "О плоти Христа")

[adashev]

А еще были вот такие взгляды на Марию:

Гельвидий, Иовиниан и Девственность Марии в Риме конца IV века

Так-же есть такая цитата из Тертуллиана: "Она Дева, ибо не знала мужа; но и не Дева, ибо родила" (из труда: "О плоти Христа")

Да и у Златоуста взгляды не слишком вписываются в ревнительскую ортодоксию.

[Денис Нагомиров]

Да и у Златоуста взгляды не слишком вписываются в ревнительскую ортодоксию.

Я знаете о чем думал, что вот есть в Евангелии история о Благовещении, а в Евангелии от Матфея, сообщается: "что Она имеет во чреве от Духа Святого". Но чуть позже, в Евангелии от Матфея, говорится, что Мать и братья звали Иисуса. Кузнецова вот как комментирует: "Они стоят снаружи, а ученики находятся внутри. Слова «снаружи» и «внутри» имеют и символическое значение. Для тех, кто снаружи, учение Иисуса остается загадкой, а тем, кто внутри, открыта тайна Царства". И в Евангелии от Иоанна говорится, что братья не верили в Иисуса. Но интересно, что с ними Мария - мать Иисуса, и вот, возникает вопрос: если и она вдруг не видела высокой роли Иисуса, то тогда не вяжется история с Благовещением. Или вот, когда Мария и Иосиф искали Иисуса, а после когда нашли, Иисус ответил Марии: "Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему? Но они не поняли сказанных Им слов". То, что я выделил жирным шрифтом, тоже намекает на то, как будто истории с Благовещением не было.

[Алексей1984]

так Бог ее очистил всё-таки?

А Вы спросите у Логики - сестры премудрости Божьей, что Она Вам ответит?
Если Бог её очистил, то она не нуждалась во Христе от слова совсем.

- - - Добавлено - - -

Вообще-то именно Квинт взялся троллить Адашева.

Вот!
А когда недалёкие умом требуют доказательства беззакония в Церкви, то приходится это беззаконие подтверждать ссылками на слово Священноначалия и судебные решения государственных судов.
Спрашивается, а за ради чего старались, чего ожидали, затем кричат, что позорят Церковь.

[Денис Нагомиров]

Да и у Златоуста взгляды не слишком вписываются в ревнительскую ортодоксию.

Но справедливости ради, о приснодевстве Марии, были взгляды еще древнее, например у Климента Александрийского, который по всей видимости ссылается на традицию протоевангелия Иакова, где упоминается повитуха, которая осмотрела после родов Марию и увидела, что она и по Рождению Иисуса, осталась Девой. Ориген верил в приснодевство Марии. Что касается взгляда Златоуста о некоем честолюбии Марии, Вы ведь наверное в курсе, что такой взгляд не является мейнстримом в Православии. Для православных, мейнстрим в Мариологии, это Мариология: Паламы, Кавасилы. Есть ряд восточных святых, которые высказывались о Непорочном Зачатии Девы Марии, например тот-же Николай Кавасила, или например Тарасий Константинопольский, Илия Минятий. О Непорочном Зачатии Девы Мариии, очень прямо пишет святитель Геннадий Схоларий, патриарх Константинопольский. Из российских, о Непорочном Зачатии Девы Марии, писал святитель Димитрий Ростовский, а святитель Филарет Московсокий мирнно относился к данному догмату. Логика этого догмата в том, что Иисус усвояет от Матери человеческую природу без греха. Святитель Филарет Московский, еще аргументирует и тем, что родители Марии были старенькими, что это было не по желанию плоти.