Есть ли в Библии хоть какие-то слова против иконопочитания?

[adashev]

А вы,вроде, как батюшка? Вы чё здесь должны делать? Проповедовать Православную веру! А вы чё делаете? Дурацкие реплики вставляете, а то и вовсе на тюремную феню переключаетесь.

Видимо, презрения не хватает для полноценной проповеди "православия".

[Джонатан]

Про авторство никто и не говорит, речь о другом.
Учение Христа проповедовалось апостолами, они приходили в разные уголки земли с проповедью и устанавливали там поместные Церкви.
Учение тогда проповедовалось устно для христиан, но когда стали появляться заблуждения, возникать ереси, тогда и пришло понимание, чтобы это учение записывать.

Нет, как раз таки об авторстве речь и идет. Автор Библии либо Бог, и Библия это Слово Бога, либо автор Библии Церковь, и Библия это человеческие предания. Одно из двух. Евсевий Кесарийский пишет о логиях Христа которые Матфей взял как основание для написания Евангелия и это первая половина первого века. По свидетельству современных исследователей, первое Евангелие ( одни считают от Марка, другие от Матфея) появилось и распространялось среди христиан уже в первой половине первого века, т.е. спустя несколько лет после вознесения Христа. Да и вообще, послания апостолов это в любом случае первая половина- а вы о некотором понимании что нужно бы и записать....откровенная чушь. Вернемся к моменту церковного авторства. Так как по учению вашей церкви, в её основе лежит соборность, и все решается путем соборов, следовательно и Библию ваша церковь должна была бы писать на соборах-а...эм...есть ли такие? Или в первых веках сей принцип не работал и работал но не всегда?)))

[Инна Бор]

Видимо, презрения не хватает для полноценной проповеди "православия".

Так вы на меня не смотрите, а своей тыковкой кумекайте.
Любовь свою покажите. Или как нынче любовь в дефиците? А коли нет любви, так на других пальцем не показывайте.

- - - Добавлено - - -

Так как по учению вашей церкви, в её основе лежит соборность, и все решается путем соборов, следовательно и Библию ваша церковь должна была бы писать на соборах-а...эм...есть ли такие? Или в первых веках сей принцип не работал и работал но не всегда?)))

Сформирован Библейский Канон. Вы понимаете о чем речь?

[Ансельм]

Поясню несуразность понятия «иконопочитание» по словоупотреблению в древнегреческом языке времен Нового Завета:

Слово «икона» происходит из древнегреческого языка, и дело в том, что в древнегреческом языке времен Нового Завета слово «икона» никак не могло сочетаться со словом «почитание».
Потому что в словоупотреблении у древних греков во времена Нового Завета слово «почитание» сочеталось только со словом «идол», а никак не со словом «икона».

Слово «икона» происходит от древнегреческого слова «эйкон».
А слово «идол» происходит от древнегреческого слова «эйдолон».

Посмотрим на значения слов по «Древнегреческо-русскому словарю» Дворецкого (самому полному из древнегреческо-русских словарей):
«εἰκών» - (эйкон) 1.) изображение, подобие (изваяние, портрет, и т.д.) 2.) образ, отражение 3.) видение, призрак 4.) образ, сравнение, уподобление 5.) представление, мысленный образ»

« εἰδωλον » (эйдолон) 1.) видение, призрак 2.) подобие, видимость 3.) отображение, отражение 4.) мысленный образ. воображение, греза 5.) идол, кумир»

Если посмотреть на их значения, то они практически означают одно и то же.

Разница между словами «эйкон» и «эйдолон» - только в древнегреческом употреблении (во времена Нового Завета и ранее) этих слов:

У древних греков (во времена Нового Завета и ранее) храмы, где поклонялись, почитали и служили изображениям, происходят от слова «эйдолон», а не от слова «эйкон».
Храмы, где поклонялись изображениям, служили изображениям или почитали изображения назывались в древнегреческом языке времен Нового Завета - «εἰδωλεῖον» - (эйдолэйон).

А почитание изображений, поклонение изображениям и служение изображениям - называлось в древнегреческом языке времен Нового Завета - «εἰδωλο-λατρεία» - (эйдоло-латрэйа)


«λατρεία ἡ 1) служба, труд (ἐπίπονον ἔχειν λατρείαν Soph.; πᾶν ἔργον καὴ πᾶσα λ. Plut.) 2) служение, почитание, культ (θεῶν Plat.; Φοιβεῖαι λατρεῖαι Eur.; λατρείαν προφέρειν τῷ θεῷ NT.) 3) житейский обязанности (οἱ ἀπολυθέντες τῆς ἐν τῷ βίῳ λατρείας Plut.) 4) слуга, раб Pind.»
(И.Х. Дворецкий «Древнегреческо-русский словарь)

Но в древнегреческом языке времен Нового Завета и ранее не было таких слов, в которых бы слово «эйкон» сочеталось со словом «λατρεία» .
Не было в древнегреческом языке времен Нового Завета слова «εἰκώνо- λατρεία» (эйконо-латрэйа),

а вот слово «εἰδωλο-λατρεία» - (эйдоло-латрэйа) такое слово было в древнегреческом языке времен Нового Завета.

И отсюда (из того, что в древнегреческом языке времен Нового Завета слово «эйкон» в употреблении не сочеталось со словом «латрейя») следует вывод,
что в древнегреческом языке времен Нового Завета, словом «эйкон» назывались такие изображения, которым не служили и которые не почитали.

Отсюда вопрос:

Как, судя по древнегреческому употреблению слов «эйкон» и «эйдолон» во времена Нового Завета, правильно называть изображения в православных храмах «эйкон» или «эйдолон»?

И очевидно, что изображения в православных храмах, по словоупотреблению времен Нового Завета, надо называть «эйдолон» - «идолы».

Ведь, например, и «кражу» можно назвать «цветочком», а потом спрашивать: Где в Библии запрещаются цветочки? - Потому те, кто подменяют так значения слов, могут говорить, что можно «обцветочивать» (в смысле обкрадывать) ближних, раз цветы в Библии не запрещаются.

Вот так и православные, свои идолы называя «иконами», спрашивают: Где в Библии запрещаются иконы?

В Библии запрещаются не иконы, а идолы.

Но в православной церкви никогда не было и нет никаких «икон», что очевидно по древнегреческому употреблению слов во времена Нового Завета.

В православной церкви были и есть только идолы, если судить по словоупотреблению слов «эйкон» и «эйдолон» во времена Нового Завета.



- - - Добавлено - - -

Мне стало очень интересно, откуда столько злобы и злости в высказываниях ряда форумчан?
Вы же христиане, хрис-ти-а-не, Вы должны показывать любовь и тепло всем. Крича про ереси и про подобное, Вы людей ко Христу не приблизите. Напротив, оттолкнёте и создадите уже и так давно бытующую идею, что верующие - бешеные фанатики без любви и понимания.

Видите ли, насколько я понимаю, настоящие искания Бога это дело тяжелое для души, потому что всякие настоящие искания и исследования требуют неопределенности.

Не случайно сказано в Библии:

«2. Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.
3. Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.»
(Псалтирь 13:2,3)

И еще сказано Соломоном:

«13. и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.»
(Екклесиаст 1:13)

Насколько я понимаю, всякую неопределенность люди, вообще, очень плохо и тяжело переносят (и состояние неопределенности, действительно, очень тяжело для психики), а потому большинство людей обычно бессознательно крепко держаться за всякие фальшивые, но определенные, подделки и иллюзии.

И вот именно потому большинство людей очень раздражает и возмущает, они злобно ругаются и не хотят слушать, когда им пытаются что-либо пояснить о том, что то, за что они держаться это явно фальшивое, иллюзорное и ненастоящее.

Вот именно отсюда (от страха перед неопределенностью, из страха оказаться в состоянии неопределенности) происходит бессознательная злоба и злость к оппонентам,
отсюда же происходит, например, ксенофобия (боязнь всего чужого, например, боязнь иностранцев), и т.д..

[Инна Бор]

В Библии запрещаются не иконы, а идолы.

Всё верно. )))
А всё остальное, что вы тут понаписали- беспросветная чушь.

[Джонатан]

Сформирован Библейский Канон. Вы понимаете о чем речь?

Я вас прекрасно понимаю, от иконопочитания и почитания святых, вы перепрыгнули на авторство Библии, а теперь формирование канона. Ну что ж, давайте поговорим о каноне. Канон Ветхого Завета в новозаветнее время уже существовал. Следовательно речь о Новом Завете. Как я понимаю, вы хотите утверждать что именно церковь определила этот канон- и что дальше?))) Библия существовала и вне оформления канона церковью. Еще до составления канона Иисус и апостолы ссылались на Священное Писание. А вы знаете по какому принципу определялся канон, и почему например Дидахе или послания папы Климента не вошли в канон?

[Григорий Р]

Я повторю для тех кто "в танке" ,тезис "в процессе иконопочитания, православные занимаются вызовом душ умерших людей"

Значит Вы признаёте, что в процессе иконопочитания можно вызвать душу Иисуса Христа?
Дух Христов.

[Григорий Р]

Для любого вменяемого читателя Библии очевидно, что многократно упоминаемых до этого старцев 24, животных 4, а слова "тьмы тем и тысячи тысяч" относятся только к "многим Ангелам".

Это не отменяет тот факт, что вменяемый читатель поймёт, что здесь речь о тысячах и тысячах святых душ, имеющих дерзновение вопить ко Господу и видящих ситуацию на земле.

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу

И то, что этих душ больше, чем 24.

[Каштанов]

Значит Вы признаёте, что в процессе иконопочитания можно вызвать душу Иисуса Христа?
Дух Христов.

Ты по прежнему не считаешь , что при вызывании душ умерших людей, приходят демоны ?

- - - Добавлено - - -

Это не отменяет тот факт, что вменяемый читатель поймёт, что здесь речь о тысячах и тысячах святых душ, имеющих дерзновение вопить ко Господу и видящих ситуацию на земле.

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу

И то, что этих душ больше, чем 24.

А где тут написано , что они вопят к Богу о тебе любимом ? Или ты тот за которого они просят отомстить ?

[Григорий Р]

Ты по прежнему не считаешь , что при вызывании душ умерших людей, приходят демоны ?

Приходят.
Только Библия прямым текстом говорит, что то был САМ Самуил.
Так говорит Писание.
Предание и сны боливийских торчков мне не интересны.

[Лука]

Это не отменяет тот факт, что вменяемый читатель поймёт, что здесь речь о тысячах и тысячах святых душ, имеющих дерзновение вопить ко Господу и видящих ситуацию на земле.

Это не отменяет тот факт, что вменяемый читатель поймёт, что здесь речь о тысячах и тысячах Ангелов, но не о мертвых людях.
Кстати, как мне теперь именовать РПЦ МП после того, как православнутая мразь по прозвищу Инна Бормотухина назвала миллиард Католиков "гнилым членом"? #442 (6700400)

Значит Вы признаёте, что в процессе иконопочитания можно вызвать душу Иисуса Христа?

Полный бред. Молящемуся Христу незачем вызывать Его душу или Дух ибо Библия подтверждает, что Он, в отличие от ваших святых покойников, нас слышит.

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу И то, что этих душ больше, чем 24.

И где подтверждение, что этих душ больше или равно 24?

[Григорий Р]

А где тут написано , что они вопят к Богу о тебе любимом ? Или ты тот за которого они просят отомстить ?

В нашей церкви принято больше вопить о других, а о себе любимом вопит только апостол Мунтян.

[Каштанов]

- - - Добавлено - - -


Сформирован Библейский Канон. Вы понимаете о чем речь?

А вы понимаете для чего он был сформирован ? Для того , что бы потом православные приравняли к преданиям человеческим ?

- - - Добавлено - - -

В нашей церкви принято больше вопить о других, а о себе любимом вопит только апостол Мунтян.

Вы что уже все с мунтяном умерли , что бы вопить ?

[Мороз]

Марку держит ещё вроде как Алексей Л. (в смысле - в роли апостола), а вот негр упал... да и Володя поди как примерял эту роль на себя, так и началось его падение... вроде говорят оклемался ужО...
Прости нас всех Господи!

[Богословие]

Поясню несуразность понятия «иконопочитание» по словоупотреблению в древнегреческом языке времен Нового Завета:

В понятии «иконопочитание» абсурда нет, дословное значение уважительное отношение к изображенной личности. Таким это догмат и должен был остаться. Дело в том ,что данный догмат ,впитал в себя языческие рудименты по практике вызова мертвых, применяемый в оккультной и идолопоклоннической среде.