Есть ли в Библии хоть какие-то слова против иконопочитания?

[Григорий Р]

Т.е вы подтверждаете, что выходите на контакт с душами умерших людей?

Верущие поравославной церкви это одно тело с духами праведников.
Через Посредника пребываем в единстве.
Поэтому Иоанн видел эти души и слышал о чём они говорят, о чём молятся.
Видел, как эти молитвы приносят Вседержителю.
Иоанн видел, что души святых наблюдают за нами. И сопереживают нашим скорбям и молитвам.

[Богословие]

Без ссылки на Писание это ваши фантазии. Не более.

Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.[Мк.9:6]
Досадно ,что приходится коментировать разную глупость.Надеюсь в следущий раз вы сами соблаговалите прочитать текст.

Вот здесь об этом сказано, как об уже свершившемся факте, что христиане приступили к духам праведников, достигших совершенства:
«Вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства» (Евр. 12:22,23).
Стефан для вас не праведник?
К Богу как приступают? В молитве.
То же слово "приступили" читаем и относительно праведников.
Значит и к ним христиане приступали посредством молитвы.

Во -первых, если вы пытаетесь что то тольковать,ознакомьтесь сначала с существующими толкованиями и переводами используемого текста.
Во-вторых , ознакомьтесь с правилами структуры речи и логикой правильного мышления .Иначе по вашей логике нужно молится горе Сиону и небесному граду Иерусалиму и остальным через запятую...
В третьих, оспариваемый тезис считается опровергнутым,только в случае даказанной ложности фактов на которых он построен.Чего вы сделать не в состоянии.

Устаревшее понятие приступать означает подойти,приблизится. В духовном смысле по тексту ап. Павел данным понятием указывает на участие в лучших обетованиях,чем те которые евреи получили возле горы Синай.Забавно,но вы не брезгуете мошеничать посредством искажения смысла используемого текста и терминологии.


Православные в процессе иконопочитания пытаются выйти на контакт с душой умершего человека ,что является фактом "вызова мертвых".
Подобная практика находит подтверждение только в окультных кругах и находится на одном статусе с волшебством.

[Богословие]

Верущие поравославной церкви это одно тело с духами праведников.
Через Посредника пребываем в единстве.
Поэтому Иоанн видел эти души и слышал о чём они говорят, о чём молятся.
Видел, как эти молитвы приносят Вседержителю.
Иоанн видел, что души святых наблюдают за нами. И сопереживают нашим скорбям и молитвам.

Заканчивайте бредить. Откровение аллегрическая книга и может быть истолкована только системно.Подгон ваших фонтазий под "букву" текста ,можно расценивать как за преднамеренную ложь.

[Лука]

Если-бы бежали.... А то прямо отбою нет.

Почему я ушел из православия в англиканство

Андрей Десницкий о том, почему люди эмигрируют из РПЦ - Газета.Ru | Колумнисты

Почему я ушёл от православных к католикам и об толковании кн. Бытие 1-11.: svsatanist — LiveJournal

[Ir.ina]

Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.[Мк.9:6]
Досадно ,что приходится коментировать разную глупость.

Вам бы на себя подосадовать, что сами эту глупость и написали - про наложить в штаны.
Вот и подумайте, о каком страхе идет речь. Апостолы были в страхе перед святостью, когда не знаешь, как вести себя и что говорить.
Перед святостью в штаны не накладывают. Перед святостью благоговеют.

«Начало мудрости страх Господень» (Пс. 110:10)
"дабы ты боялся Господа, Бога твоего, и все постановления Его и заповеди Его" (Второзаконие 6:2)
"Служите Господу со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом". (Пс.2:11)

Во -первых, если вы пытаетесь что то тольковать,ознакомьтесь сначала с существующими толкованиями и переводами используемого текста.

Когда что-то противоречит вашим убеждениям, тут же нужны толкователи. Принцип "Только Писание" уже не актуален?
В таком случае ознакомьтесь с толкованием Иоанна Златоуста
32, Толкование на послание к Евреям - святитель Иоанн Златоуст

[Ir.ina]

[Богословие]

Вам бы на себя подосадовать, что сами эту глупость и написали - про наложить в штаны.

Детский сад,штаны на лямках..

Когда что-то противоречит вашим убеждениям...

Я вам уже указал, если вы утверждаете ,что "приступать=молится" значит молится вы должны всему по списку т.е и городу и горе.
Вы это утверждаете?
Не переживайте я знаком со всеми толкованиями и переводами данного места,в том числе со всеми попытками аргументации обосновать в христианстве практику вызова душ умерших людей.

[Ir.ina]

Я вам уже указал, если вы утверждаете ,что "приступать=молится" значит молится вы должны всему по списку т.е и городу и горе.
Вы это утверждаете.

Да, это означает, что праведникам молятся. Но прежде всего им воздают почитательное поклонение.
Почитательное поклонение так же воздают святыням Божьим. Например, ковчегу, на крышке которого были изображены Херувимы. Потому что там Господь открывался.

Вы не знаете, что гора Сион - святыня Божья?
В книге Исаии Господь говорит: Не умолкну ради Сиона, и ради Иерусалима не успокоюсь, доколе не взойдет, как свет, правда его, и спасение его как горящий светильник (Ис. 62:1)
Ибо из Иерусалима произойдет остаток, и спасение от горы Сион (4 Цар. 19:31; Ис. 37:32),
...ибо на горе Сион и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь (Иоил. 2:32),
Ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне из Иерусалима (Ис. 2:3; Мих. 4:2).

[Григорий Р]

Заканчивайте бредить. Откровение аллегрическая книга и может быть истолкована только системно.Подгон ваших фонтазий под "букву" текста ,можно расценивать как за преднамеренную ложь.

С какой стати я должен не верить букве Писания, а вместо этого внимать фОнтазиям безграмотных сектантов и следовать их сектантскому преданию, искажающему прямой текст Божьего Слова?

[Пришелец1]

Православные в процессе иконопочитания пытаются выйти на контакт с душой умершего человека ,что является фактом "вызова мертвых".
Подобная практика находит подтверждение только в окультных кругах и находится на одном статусе с волшебством.

Интересно а в каких ещё кругах должно это находить потверждение?

В научных что-ли?



Именно так и есть как в акультных кругах входят в общение с бесами в духовном мире, точно также православные общаются в духовном мире только со святыми.


Или для вас в духовном мире только один мрак и не какого света?

Вопрос-то только в том если на это воля Божия.

Вот мы и утверждаем что есть из опыта нз церкви.

А Вы аргументируете свое несогласие законами вз.

А мы вам уже 1000 раз объяснили что в даном вопросе закон вз уже не действует т к изменилась посмертная учесть верующих христиан.

Она не такова как у ветхозаветных праведников.

[Лука]

Верущие поравославной церкви это одно тело с духами праведников. Поэтому Иоанн видел эти души и слышал о чём они говорят, о чём молятся. Иоанн видел, что души святых наблюдают за нами. И сопереживают нашим скорбям и молитвам.

И Вы можете все это доказать Писанием?

- - - Добавлено - - -

Именно так и есть как в акультных кругах входят в общение с бесами в духовном мире, точно также православные общаются в духовном мире только со святыми.

Вы утверждаете, что православные общаются в духовном мире со святыми так же, как оккультисты с бесами? Так это и есть спиритизм названный мерзостью перед Богом. Весьма красноречиво

[Богословие]

Да, это означает, что праведникам молятся. Но прежде всего им воздают почитательное поклонение.
Почитательное поклонение так же воздают святыням Божьим. Например, ковчегу, на крышке которого были изображены Херувимы. Потому что там Господь открывался.

Вы не знаете, что гора Сион - святыня Божья?
В книге Исаии Господь говорит: Не умолкну ради Сиона, и ради Иерусалима не успокоюсь, доколе не взойдет, как свет, правда его, и спасение его как горящий светильник (Ис. 62:1)
Ибо из Иерусалима произойдет остаток, и спасение от горы Сион (4 Цар. 19:31; Ис. 37:32),
...ибо на горе Сион и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь (Иоил. 2:32),
Ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне из Иерусалима (Ис. 2:3; Мих. 4:2).

У понятия молится есть одно значение и применение на практике. Я повторяю вопрос вы молитесь горе и городу ?

Второе правило логике утверждает " не противоречь сам себе", следовательно если противоречишь пройди к дурам. Я вам привел текст из ветхого завета на запрет Богом вызова душ умерших людей
вы ответили что ссылаться на ВЗ нельзя:

А верите ли вы тогда в Искупление Иисуса Христа, если ссылаетесь на слова, данные ветхозаветным евреям в то время..

Будьте последовательны прекратите цитировать ВЗ, тем боле так бестолково.

Ir.ina сосредоточьтесь, речь идет о практическом применении ,следовательно если вы пытаетесь "высосать из пальца" что либо в защиту вызова умерших душ, вам нужно привести задокументированные свидетельства такой практики у церкви на всех этапах ее развития.
Например если вы утверждаете ,что ап.Павел в пос. к Евреям учил о контакте с духами умерших людей посредством молитвы, тогда будьте добры доказательства в студию, а именно документ из истории церкви подтверждающий ,что ап. Павел этим занимался.
Если не можете привести такие доказательства, тогда прекратите нести чушь и признайте ,да бес попутал и мне уже все равно кому молится...могу даже горе и городу.

[Григорий Р]

И Вы можете все это доказать Писанием?

Разумеется.
Иначе бог ословие не стало бы возмущаться и призывать к аллегорическому пониманию прямых цитат Писания.
Они поняли о каких цитатах речь.

[Лука]

Разумеется.

В таком случае приведите цитаты из Библии доказывающие:
- что верущие поравославной церкви это одно тело с духами умерших праведников;
- что Иоанн видел что души умерших святых наблюдают за нами, сопереживают нашим скорбям и молитвам, слышал о чём они говорят и о чём молятся.

[свящ. Евгений Л]

Интересно а в каких ещё кругах должно это находить потверждение?

В научных что-ли?



Именно так и есть как в акультных кругах входят в общение с бесами в духовном мире, точно также православные общаются в духовном мире только со святыми.


Или для вас в духовном мире только один мрак и не какого света?

Вопрос-то только в том если на это воля Божия.

Вот мы и утверждаем что есть из опыта нз церкви.

А Вы аргументируете свое несогласие законами вз.

А мы вам уже 1000 раз объяснили что в даном вопросе закон вз уже не действует т к изменилась посмертная учесть верующих христиан.

Она не такова как у ветхозаветных праведников.

Человек не читал Новый Завет, где Господь Иисус "выходил на контакт" с умершим Моисеем на глазах у учеников, а Иоавнн Богослов разговаривал со старцами из Цпрства Небесного о будущих временах.
Видимо, это иудей с нами разговаривает. Либо лжехристианин, имеющий вид благочестия, силы же его отрекшийся.

- - - Добавлено - - -

Я вам уже указал, если вы утверждаете ,что "приступать=молится" значит молится вы должны всему по списку т.е и городу и горе.

Православные не молятся неодушевленным предметам. Ни иконам, ни книгам Писания, ни мощам - они обращаются тем, доступ к кому был открыт Господом Иисусом Христом - Человеком. Обращаются кроме Бога к Его слугам - ангелам, святым, которые являются священниками Божиими, а вы отрицаете, что они - священники. Вы нормальный такой лжеучитель, исходя из информации, которую мы знаем из Библии. И учите других людей отступлению от этой самой "горы Сион", предлагая "иного Христа", который не прославляет угодников-христиан, который их рассматривает, как конкурентов и врагов.