Входила ли Богородица во Храм?

[Тимофей-64]

Древность Первоевангелия Иакова можно видеть из свидетельств древних отцов и учителей церковных. Начиная с IV века находим непрерывный ряд указаний на него у святителя Григория Нисского ( 394), святителя Епифания Кипрского ( 403), в толковании на Шестоднев, приписываемом Евстафию Антиохийскому, у святого Андрея Критского и других.

Великолепное, кстати, свидетельство, что протоевангелие Иакова не должно датировать 2-м веком.
Конец 3-го, в лучшем случае.
Почему-то Ириней - это Павел 2 века! - ни разу его не упомянул. Хотя в полемике с гностиками число и именование Евангелий у него разбираются. Он доказывает, что евангелий и не может быть больше или меньше 4-х, как четыре ветра... И т.д.
Вот бы самое место ему сказать слово о протоевангелии.
но Ириней его ПРОСТО НЕ ЗНАЛ.
Хотя он ИЗУМИТЕЛЬНО ЗНАЛ все, что писалось христианского во 2-м веке. Гностиков знал изумительно!
А этого документа - нет.

- - - Добавлено - - -

Это очень похоже на то, что Иисусову молитву стали практиковать сравнительно недавно, хотя есть вполне достоверные сведения, что первые христиане уже использовали эту молитву, но нигде об этом не написано.

Умиляет логика.
Есть вполне достоверные сведения...
...Но нигде об этом не написано.

Но тогда, что за "сведения", если они "не записаны"?
Чья это устная болтовня?

- - - Добавлено - - -

Так что же насчет о. Иоанна, постыдились на него сказать гадость, как о Карелине?

Гадость не скажешь о Максиме Исповеднике. Великий отец.
Но Ареопагитику, еще за век до него ОПРОТЕСТОВАННУЮ халкидонскими христианами, как монофизитскую ПОДДЕЛКУ, - он однакож принимал за чистую монету. Комментировал, аки бы некое великое духовное откровение.
Воцерковил эту писанину.
Это ужасно, но факт.

Так что Вы хотите от о. Иоанна Крестьянкина.
Когда столько веков традиции лежат на сознании...

Только научно-исторический подход вскрывает что-то...

[Инна Бор]

Великолепное, кстати, свидетельство, что протоевангелие Иакова не должно датировать 2-м веком.
Конец 3-го, в лучшем случае.
Почему-то Ириней - это Павел 2 века! - ни разу его не упомянул. Хотя в полемике с гностиками число и именование Евангелий у него разбираются. Он доказывает, что евангелий и не может быть больше или меньше 4-х, как четыре ветра... И т.д.
Вот бы самое место ему сказать слово о протоевангелии.
но Ириней его ПРОСТО НЕ ЗНАЛ.
Хотя он ИЗУМИТЕЛЬНО ЗНАЛ все, что писалось христианского во 2-м веке. Гностиков знал изумительно!
А этого документа - нет.

Изумительная логика.
Писал о 4- х Евангелиях, но не упомянул о протоевангелии Иакова- значит "его просто не знал"!!!
Полемизировал с гностиками и не упомянул- значит "его просто не знал"!
Потрясающе......

[Григорий Р]

Так где хула ? То , что мне ближе назвать Марию Христородица , нежели Богородица ?

У Лютера спроси где хула.
Лютер осуждал таких как ты и называл глупцами.
Никчемными.
В памфлете Несторию.
Это не мои слова, а твоего любимого отца солофигуриста, не выходящего за рамки Писания как за пределы коробки танцевального льда.
Я вот, например, никого не обвиняю, потому что у вас есть свой обвинитель - Лютер.

[Тимофей-64]

Изумительная логика.
Писал о 4- х Евангелиях, но не упомянул о протоевангелии Иакова- значит "его просто не знал"!!!
Полемизировал с гностиками и не упомянул- значит "его просто не знал"!
Потрясающе......

Логично.
Если речь идет вполне по теме. Почему бы не упомянуть документ, притязающий на первоисточник?
ВЕДЬ ИМЕННО ОБ ЭТОМ у него и разговор. О первоисточниках.

И тогда, если не упомянул, - значит, не знал. И оппоненты его, очевидно, НЕ ЗНАЛИ.

[свящ. Евгений Л]

Наши споры с вами-несторианами закончились в том же 431 году на Эфесском Соборе.

Мы же не знаем, является ли Господь Иисус для Каштанова Богом-Творцом? Может с мусульманами надо сравнивать.

[Инна Бор]

Логично.
Если речь идет вполне по теме. Почему бы не упомянуть документ, притязающий на первоисточник?
ВЕДЬ ИМЕННО ОБ ЭТОМ у него и разговор. О первоисточниках.

И тогда, если не упомянул, - значит, не знал. И оппоненты его, очевидно, НЕ ЗНАЛИ.

Мдя? А был повод непременно упомянуть об этом? На Ваш взгляд?..

[Тимофей-64]

Мдя? А был повод непременно упомянуть об этом? На Ваш взгляд?..

Книга 3 "Против ересей", гл. 11. пар. 8.
"Невозможно, чтобы евангелийбыло числом больше или меньше, чем их есть. Ибо так как четыре страны света, в котором мы живем и четыре главных ветра... И дальше: ибо херувимы имеют четыре лица, и их лики суть образы деятельности сына Божия...
И дальше там про этих Иезекиилевых животных: орла, льва, тельца и человека. Впервые связка с евангелистами.

Лень выписывать, простите.
Но в этом контексте более чем уместно было бы вспомнить некое протоевангелие детства.
просто этих документов Ириней не знал.

[Инна Бор]

Книга 3 "Против ересей", гл. 11. пар. 8.
"Невозможно, чтобы евангелийбыло числом больше или меньше, чем их есть. Ибо так как четыре страны света, в котором мы живем и четыре главных ветра... И дальше: ибо херувимы имеют четыре лица, и их лики суть образы деятельности сына Божия...
И дальше там про этих Иезекиилевых животных: орла, льва, тельца и человека. Впервые связка с евангелистами.

Лень выписывать, простите.
Но в этом контексте более чем уместно было бы вспомнить некое протоевангелие детства.
просто этих документов Ириней не знал.

Ну и что?! И что?
Этих лже- евангелий было дофига! Не оно одно, чтобы его рассматривать как конкурент четырем!

[adashev]

Так что же насчет о. Иоанна, постыдились на него сказать гадость, как о Карелине?

А почему я должен говорить на него гадость?

- - - Добавлено - - -

Великолепное, кстати, свидетельство, что протоевангелие Иакова не должно датировать 2-м веком.
Конец 3-го, в лучшем случае.

Может и так, но возможно все же начало 2-го века. Хотя твердых доказательств этому нет. в любом случае оно проигрывает в древности большинству апокрифических евангелий.

[Инна Бор]

А почему я должен говорить на него гадость?
.

Да как же так?! )))
Критикуем выборочно, г- н адашев? Вон, о. Иоанн признает праздник Введения в историческом ключе рассматривает, а это напрочь противоречит вашему осмыслению значения этого праздника. Он вам поперек горла должен стать, да и св. Григорий Палама наломал дров со своей проповедью на Введение, и св. Иоанн Кронштадский и мн.другие Отцы, прям нагло прут против ваших убеждений!

[adashev]

Да как же так?! )))
Критикуем выборочно, г- н адашев? Вон, о. Иоанн признает праздник Введения в историческом ключе рассматривает, а это напрочь противоречит вашему осмыслению значения этого праздника. Он вам поперек горла должен стать, да и св. Григорий Палама наломал дров со своей проповедью на Введение, и св. Иоанн Кронштадский и мн.другие Отцы, прям нагло прут против ваших убеждений!

что значит выборочно? Карелина я критиковал не за то, что он праздник Введения признаёт, мы вопрос его веры в праздник даже не обсуждали. И я не считаю всех верящих в достоверность этого события какими-то подонками. И для меня не так важно кто в это верит спустя сотни и тысячи лет. Поэтому суждения людей из 14 и 20 века о достоверности события, якобы произошедшего в 1-м для меня не авторитетны.

[Инна Бор]

что значит выборочно? Карелина я критиковал не за то, что он праздник Введения признаёт, мы вопрос его веры в праздник даже не обсуждали. И я не считаю всех верящих в достоверность этого события какими-то подонками. И для меня не так важно кто в это верит спустя сотни и тысячи лет. Поэтому суждения людей из 14 и 20 века о достоверности события, якобы произошедшего в 1-м для меня не авторитетны.

А вопрос не в том, подонок или нет, хотя весьма странно, что священник апеллирует такими резкими словами в отношении Отцов и праведников. Откуда у вас хамский тон, жаргонная лексика и вульгарные выражения? Словно вы учились не в семинарии, а отбываете срок на зоне?

[adashev]

А вопрос не в том, подонок или нет, хотя весьма странно, что священник апеллирует такими резкими словами в отношении Отцов и праведников. Откуда у вас хамский тон, жаргонная лексика и вульгарные выражения? Словно вы учились не в семинарии, а отбываете срок на зоне?

Я не оперирую в отношении Отцов и праведников такими словами, вы что слепая? А уж учитывая какое невменяемое хамло вы тут притаскивали на форум, ваш упрек вообще странен.

[Инна Бор]

А уж учитывая какое невменяемое хамло вы тут притаскивали на форум, ваш упрек вообще странен.

Вы бы на себя посмотрели, вы это " хамло" давно уж переплюнули по части тюремного сленга и оскорбительных высказываний. Он хоть не батюшка, а вам по статусу быть идиотом не положено. )))

[Яна 2013]

....евангелий и не может быть больше или меньше 4-х, как четыре ветра... И т.д.

"Протоевангелие Иакова" не является Евангелием, потому как повествует о событиях предшествующих рождеству Христа.
Это сочинения можно было бы назвать, например, "Книга Иакова о Марии". Но фигурирует оно под тем , не совсем уместным названием, какое есть...
Не позднее III века сочинение же.

Какой уперто-идейный вы однако борец за свою правду.

Бог вашему кораблю типа паруса не дал.
А дал бы - далеко бы православие поплыло...
Ведь как корабль назовешь, так он и поплывет... В смысле "Евангельское православие"...