Интересный диспут между баптистом и православным

[Денис Нагомиров]

Баптист умный, эрудированный. Отлично отвечает. Позже, Петр Пашков упоминает, что Апостол Павел крестил уже крещенных Иоанновым крещением людей, на что баптист позже отвечает, что и они, Крещение рассматривают сакраментально. Тон диспута доброжелательный.

[Валера life]

Я как то на днях одну проповедь слушал баптистского пастора. Он вообще говорил, что записаны в книге Жизни от начала мира. А дальше имя может как написано "изгладится", если не укрепляться в вере и не дорожить ей. Подобно как гладится помятая одежда утюгом. За один раз складки на одежде не пропадают. Но если утюгом много раз провести, то и места не будет видно. Такой человек уже не способен к покаянию.
Но я так и не понял его взгляд на рождение свыше.

[Денис Нагомиров]

2 часть:

[Давид123]

Кукушка хвалит петуха, за то что петух хвалит кукушку. Трепотня и самолюбование. Главных вопросов никто не поднимает. Истину никто не ищет. Нет среди них Христа.

[Инна Бор]

Баптист умный, эрудированный. Отлично отвечает. Позже, Петр Пашков упоминает, что Апостол Павел крестил уже крещенных Иоанновым крещением людей, на что баптист позже отвечает, что и они, Крещение рассматривают сакраментально. Тон диспута доброжелательный.

Начала смотреть эту встречу и сразу испортил впечатление этот Петя Пашков со со своими извинениями. Вот даже нет никакого интереса смотреть на этот детский лепет.
Другое дело, когда встречаются "маститые" личности- священники и пасторы. А на этих птенцов смотреть и слушать- жалко времени.

[Каштанов]

Начала смотреть эту встречу и сразу испортил впечатление этот Петя Пашков со со своими ИЗВИНЕНИЯМИ.

Действительно , какие могут быть извинения . Такие понятия , у православных не в ходу. Всё больше в обиходе такие словечки как - анафема ,еретик , прокляну .

[Денис Нагомиров]

Интересный ответ на вопрос Григоряна - Православие vs Баптизм | Диспут | Часть I - YouTube

Ссылку поставил на это время.

[Анастас]

Интересный ответ на вопрос Григоряна - Православие vs Баптизм | Диспут | Часть I - YouTube

Ссылку поставил на это время.

Ну так вы за кого болеете ?
За баптиста или за православного ?

[Каштанов]

Ну так вы за кого болеете ?
За баптиста или за православного ?

А вы на кого поставили ?

[Денис Нагомиров]

Ну так вы за кого болеете ?
За баптиста или за православного ?

Меня эти дебаты привлекли тем, что баптист очень умный и начитанный. Я не подходил к этим дебатам с мотивацией болеть за кого-то, а просто послушав, восхитился баптистом. Из-за это появилось желание поделиться ссылкой на видеозапись с участниками этого форума и именно в православном разделе, чтобы некоторые православные оценили уровень, а главное, что-то новое открыли для себя в этих дебатах, может быть отошли бы от каких-то своих штампов.

[KristonyA]

Меня эти дебаты привлекли тем, что баптист очень умный и начитанный. Я не подходил к этим дебатам с мотивацией болеть за кого-то, а просто послушав, восхитился баптистом. Из-за это появилось желание поделиться ссылкой на видеозапись с участниками этого форума и именно в православном разделе, чтобы некоторые православные оценили уровень, а главное, что-то новое открыли для себя в этих дебатах, может быть отошли бы от каких-то своих штампов.

Если честно, я особого ума и начитанности у этого баптиста не заметил. Человек плохо выражает свои мысли, при этом обращается к ортодоксам с вопросами в чисто неопротестантской подаче, от чего оппонентам не понятно, что он имел в виду, отвечают не на то, что спрашивал, а местами просто вопросы оставались без ответов. Очевидно, что у Петра Пашкова нет опыта общения с представителями альтернативного христианства, и он просто не знает их учений, а потому и не понимает, что они спрашивают. Но удивило то, что Пашков так расплылся в реверансах к тем, кого должен считать "отпавшими еретиками". И это даже не церковные деноминации. Совсем не праваславненько выступал ))) А ведь он был такой весь жесткий ригорист по отношению к "неправославным". С ним что-то случилось? Начинает понимать, что на его "православии" свет клином не сошелся?

[Денис Нагомиров]

Если честно, я особого ума и начитанности у этого баптиста не заметил. Человек плохо выражает свои мысли, при этом обращается к ортодоксам с вопросами в чисто неопротестантской подаче, от чего оппонентам не понятно, что он имел в виду, отвечают не на то, что спрашивал, а местами просто вопросы оставались без ответов. Очевидно, что у Петра Пашкова нет опыта общения с представителями альтернативного христианства, и он просто не знает их учений, а потому и не понимает, что они спрашивают. Но удивило то, что Пашков так расплылся в реверансах к тем, кого должен считать "отпавшими еретиками". И это даже не церковные деноминации. Совсем не праваславненько выступал ))) А ведь он был такой весь жесткий ригорист по отношению к "неправославным". С ним что-то случилось? Начинает понимать, что на его "православии" свет клином не сошелся?

Я вот слушаю и пока что не заметил, чтобы баптиста не поняли, или чтобы он не ответил на вопрос. А вот Петр Пашков загородил, когда баптист задал вопрос, что Христос единожды принес Себя в Жертву, а на каждой литургии приносится безкровная жертва. Пашков вдруг загородил про Апостольскую преемственность и начал выдумывать то, что не содержится в Дидахе. Например там говорится, что пророкам дозволено на Вечере благодарить, сколько они пожелают. А Пашков говорит, что якобы в Дидахе говорится, что Евхаристию могут служить только апостолы, пророки и епископы. А там об этом не говорится. Ну и Пашков, просто не стал отвечать на вопрос, там потом Артем Григорян и то, ответил какой вопрос задал баптист. Диспут старый, у Пашкова на тот момент еще не родилась дочка. И еще, неправильно называть баптизм неопротестантизмом, конечно я имею в виду западный, который возник в начале 17 века из нидерландской ветви анабаптизма - меннонитства и от пуритан. Реформация изначально была двух видов - магистерской и радикальной. Последнюю представляли анабаптисты, которые зародились в Швейцарии и никак не были связаны с Лютером и Реформацией в Германии. В Германии так-же было свое движение анабаптистов. Анабаптистам предшествовали крайние гуситы в Чехии, вальденсы во Франции и радикальные идеи Джона Уиклифа в Англии. Неопротестантами скорее можно назвать: адвентистов, пятидесятников, харизматов. Среди баптистов есть с сакраментальным взглядом на Крещение и Вечерю, такие баптисты по сути мало чем отличаются от лютеран, реформатов и пресвитериан, разве что младенцев не крестят, а по сакраментологии, их взгляды наверное соответствуют взглядам реформатов и пресвитериан. Игры епископальных лютеран в епископские рукоположения, погоня за якобы преемственностью, я всерьез не рассматриваю, на мой взгляд, они по сути ничем не отличаются от баптистских хиротоний. Лютеране без епископального управления, на мой взгляд более сохранили лютеранскую традицию протестантской и более честны. Об этом кстати что-то подобное, на форуме Кураева писал баптист Сергей, Вы в той теме тоже кстати были. Сам я симпатизирую баптизму, я из бывших православных, когда-то окончил духовное училище, заинтересовлася протестантизмом через увлечение трудом лютеранского пиетиста Иоганна Арндта, потом пришел на католический форум Католика Рутения и с увлечением начал читать сообщения лютеранского участника, ну а потом слушая на ютюбе записи баптистских пасторов, пришел к выводу, что мне ближе они, что я разделяю их взгляды. Я познакомился с проповедями Пола Вошера, ответами Коломийцева, лекциями Прокопенко, проповедями и ответами МакАртура, Пайпера. Еще мне нравятся беседы Роберта Спрола, правда он был пресвитерианином. Только я для себя еще не решил, каких взглядов я на спасение, разделяюли взгляды общих баптистов, или партикулярны.

[KristonyA]

Я вот слушаю и пока что не заметил, чтобы баптиста не поняли, или чтобы он не ответил на вопрос.

А я заметил.

А вот Петр Пашков загородил,

Ну я же не сказал, что Пашков - таки светоч ортодоксальной апологетики.

...начал выдумывать то, что не содержится в Дидахе.

Ему Дидахе читать некогда. Он только "отцов" читает ))

И еще, неправильно называть баптизм неопротестантизмом, конечно я имею в виду западный, который возник в начале 17 века из нидерландской ветви анабаптизма - меннонитства и от пуритан. Реформация изначально была двух видов - магистерской и радикальной. Последнюю представляли анабаптисты, которые зародились в Швейцарии и никак не были связаны с Лютером и Реформацией в Германии.

Вы, вероятно, вот этого моего ролика не видели. Очень рекомендую.

Миф о трех конфессиях, часть 1. Протестантство настоящее и эрзац

[Инна Бор]

Если честно, я особого ума и начитанности у этого баптиста не заметил. Человек плохо выражает свои мысли, при этом обращается к ортодоксам с вопросами в чисто неопротестантской подаче, от чего оппонентам не понятно, что он имел в виду, отвечают не на то, что спрашивал, а местами просто вопросы оставались без ответов. Очевидно, что у Петра Пашкова нет опыта общения с представителями альтернативного христианства, и он просто не знает их учений, а потому и не понимает, что они спрашивают. Но удивило то, что Пашков так расплылся в реверансах к тем, кого должен считать "отпавшими еретиками". И это даже не церковные деноминации. Совсем не праваславненько выступал ))) А ведь он был такой весь жесткий ригорист по отношению к "неправославным". С ним что-то случилось? Начинает понимать, что на его "православии" свет клином не сошелся?

Просто Пашков молодой, да ранний, весь в своего папашу, которого я отлично знаю.
Хорошо, если юношеский пыл и максимализм уйдет с возрастом, плохо, если таким останется на всю жизнь.

[Валера life]

Просто Пашков молодой, да ранний, весь в своего папашу, которого я отлично знаю.
Хорошо, если юношеский пыл и максимализм уйдет с возрастом, плохо, если таким останется на всю жизнь.

Как говорится, первую половину жизни человек старается всё реформировать, изменить мир. А вторую - сохранить обретенное.