Вопрос для Инны.

[adashev]

В XIII и XIV веке есть свидетельства о Крещении латинян. С XV в. Константинопольская Церковь перестала их Крестить. В дореволюционной России латинян принимали и без миропомазания, если они были конфирмированы ('миропомазаны') в своей общине. Ап. 46, 47 и 68; I Вс. 8 и 19; Лаод. 7 и 8; Карф. 68; Василия Вел. 1, 5 и 47.

Это чистой воды восполнение пустоты. О чем ты говоришь? У еретиков нет никаких Таинств и быть не могут.

Это чистой воды политика. Канонами кручу верчу, запутать хочу. Если император поссорится с папой или венецианский флот надаёт тумаков султану на море, константинопольский папа сразу начинает перекрещивать латинян. Чуть забрезжит надежда о гуманитарной или военной помощи из Европы, их тут же принимают как родных.

[Лучиан]

Т.е. вы под законным епископом РПЦ, но он отступник. И вы в РПЦ, потому что у вас антиминсы с подписью отступника? Как вы это вообще совмещаете? У вас что, секта шизофреников?

Не понял, причем тут святыни? Разве совершенные таинства теряют силу с отступлением иерарха от чистоты веры? Откуда ты это взял? приведи канон.

Вообще-то правило Двукратного собора говорит как раз о словах, всенародном учении. Ну, раз уж вы такие ревнители канонов.
"Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некой ереси, осужденной святыми Соборами или Отцами, когда он проповедует ересь всенародно и учит оной открыто в Церкви, таковые если и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде Соборного рассмотрения, не только не подлежат положенной правилами епитимий, но и достойны чести, подобающей православным".
Так причем здесь реинкарнация, вы так и не ответили?

Весь Интернет и все печатные издания обошли снимки, как он сидит за одним столом с еретиками и расписывается под одним их «всевышним», то есть, «всенародно и учит оной открыто в Церкви». Или он в кулуарах поставил подпись так, что никто об этом не узнал в Церкви?

Где патриарх учил филиокве?

В официальном документе, под которым он расписался с латинянами.
«По плодам их узнаете их» (Мф 7:16)

В наше время слова мало чего стоят. Всё должно быть закреплено на бумаге. Вот он и закрепил.

Где и когда патриарх учил, что Иисус Христос не является Сыном Божиим?

Уже давал ссылку, зайди ещё раз и прочти:
«в 2006 году в Москве произошел Всемирный саммит основных религиозных лидеров...».

Это чистой воды политика. Канонами кручу верчу, запутать хочу. Если император поссорится с папой или венецианский флот надаёт тумаков султану на море, константинопольский папа сразу начинает перекрещивать латинян. Чуть забрезжит надежда о гуманитарной или военной помощи из Европы, их тут же принимают как родных.

Что значит политика? Это чистое предание Церкви, подтвержденное канонически, все ссылки канонов привел.
А то, что у еретиков могут хоть немножко совершаться Таинства это полная чушь, опровергнутая самим преданием Церкви в разные века.

Как наглядно видно, что сначала Крестят, потом не Крестят еретиков, Помазывают, потом не Помазывают их же. Потому что нет у еретиков Таинств, нужно с нуля совершать их, если епископы так решат, в зависимости от духа времени и конкретных обстоятельств.

[adashev]

Не понял, причем тут святыни? Разве совершенные таинства теряют силу с отступлением иерарха от чистоты веры? Откуда ты это взял? приведи канон.

Нет, но связь с таким иерархом влияет на чистоту. Либо вы под этим иерархом-отступником, либо не имеете к нему никакого отношения, равно как и к антиминсу, им подписанному. Антиминс - это аккредитация на священнодействия от законного епископа.

Весь Интернет и все печатные издания обошли снимки, как он за одним столом с еретиками расписывается с ними под одним «всевышним», то есть, «всенародно и учит оной открыто в Церкви». Или он в кулуарах подписался, что никто об этом не узнал?

А причем здесь реинкарнация?

В официальном документе, под которым он расписался с латинянами.
«По плодам их узнаете их» (Мф 7:16)

Что, там он исповедовал филиокве?

Уже давал тебе ссылку. Зайди ещё раз и прочти:
«в 2006 году в Москве произошел Всемирный саммит основных религиозных лидеров...».

И где там патриарх учит о том, что Иисус Христос не Сын Божий? Это самое тупое обвинение, которое я слышал. Патриарх, конечно, может быть бякой, но до такой дури никогда не додумается. Есть его проповеди, есть его книги, где исповедуется православная христология. Вот это действительно документ, показывающий, что вы все-таки секта шизофреников.

Что значит политика? чистое предание Церкви, подтвержденное канонически, все ссылки канонов привел.
А то, что у еретиков могут хоть немножко совершаться Таинства, это чушь, опровергнутая самим преданием Церкви в разные века. Как это наглядно видно, что сначала крестят, потом не крестят, помазывают, потом не помазывают. Потому что нет у них Таинств, всё нужно с нуля делать, если епископы так решат.

Если ничего не совершается, то всегда нужно делать только с нуля. Тогда их таинства - это просто спектакли с плохими актерами. Значит их просто нет, они полный ноль и надо всегда и над всеми совершать их заново.

[Лучиан]

Нет, но связь с таким иерархом влияет на чистоту. Либо вы под этим иерархом-отступником, либо не имеете к нему никакого отношения, равно как и к антиминсу, им подписанному. Антиминс - это аккредитация на священнодействия от законного епископа.

Епископ нас благословил его не поминать. Что ты хочешь от нашего епископа? Он на официальном сайте РПЦ (МП). Что не так? )

И где там патриарх учит о том, что Иисус Христос не Сын Божий? Это самое тупое обвинение, которое я слышал. Патриарх, конечно, может быть бякой, но до такой дури никогда не додумается. Есть его проповеди, есть его книги, где исповедуется православная христология. Вот это действительно документ, показывающий, что вы все-таки секта шизофреников.

Он учит косвенно, прямо подписавшись под богом, сын которого якобы испускает "святой дух". Лицемерие это не оправдание тому факту, что патриарх учит ересям мировых религий. Если он делает это неосознанно, ведовый нечистым духом, то что нам с того? Мы на дела его смотрим.

Если ничего не совершается, то всегда нужно делать только с нуля. Тогда их таинства - это просто спектакли с плохими актерами. Значит их просто нет, они полный ноль и надо всегда и над всеми совершать их заново.

Не нам с тобой решать, мы не епископы, имеющие дело с конкретными людьми. Епископы смотрят и принимают решение.

Крестить можно вообще песком (в дороге), например, или даже без ничего, на расстоянии, как наши батюшки через стену крестили заключенных в тюрьме, срашивая у них, каются ли они в своих грехах. Те трижды отвечали, что каются. Под конец Таинства батюшка говорит: Крещается раб Божий такой-то. Всех деталей не знаю, но суть в том, что Крещение производил пресвитер Московского Патриархата, а не человек вне РПЦ, потому и власть у него неимоверная перед Богом, что Крестить мог Словом, не касаясь кающегося.

[Инна Бор]

И вопрос на засыпку: если постановление поместного собора РПЦ отвергает постановления Вслеенских соборов, то как это называется? Или не отвергает?

А там ничего не отвергается, там все хитро прописано, не удивлюсь, что составлял сей " шедевр" наш удивительный митрополит Иларион, а визировал Легойда.
Так что, выражаясь кураевским языком, мы его поцелуем и пусть это Положение лежит себе на полочке, пылится.

[adashev]

А там ничего не отвергается, там все хитро прописано, не удивлюсь, что составлял сей " шедевр" наш удивительный митрополит Иларион, а визировал Легойда.

Легойда в то время еще под стол пешком ходил, да и Илариона в команде Кирилла еще не было, а документ вышел именно из под его редактуры.

Так что, выражаясь кураевским языком, мы его поцелуем и пусть это Положение лежит себе на полочке, пылится.

Это постановление Архиерейского собора как бы вашей Церкви. Её официальная позиция. Вы или шляпу снимите или трусы наденьте. Ну или езжайте к Лучиану в молдавский табор, в секту шизофреников. Там те же проблемы с головой, только решаются они радикально.

- - - Добавлено - - -

Епископ нас благословил его не поминать. Что ты хочешь от нашего епископа? Он на официальном сайте РПЦ (МП). Что тебе ещё надо?

Значит вы не под епископом и не имеете евхаристического общения с РПЦ. Как и было сказано, вы самочинное сборище.

Он учит косвенно, прямо подписавшись под богом, сын которого якобы испускает "святой дух". Лицемерие это не оправдание тому факту, что патриарх учит тем ересям, что исповедуют мировые религии. Если он делает это неосознанно, ведовый нечистым духом, то что нам с того? Мы на дела смотрим.

Ах, косвенно? В переводе на понятный русский, мы сами додумали за патриарха чему он учит, хотя он и не подозревает об этом, но тем хуже для него. Вы не просто шизофреники, вы законченные психи.

Не нам решать, мы же не епископы, имеющие дело с конкретными людьми. Епископы смотрят и принимают решение.
Крестить можно вообще песком, например, или даже без ничего, на расстоянии, как через стену крестили наши батюшки заключенных в тюрьме, срашивая у них, каются ли они в своих грехах. Те Трижды отвечали, что каются. Под конец Таинства батюшка говорит: Крещается раб Божий такой-то. Всех деталей не знаю, но суть в том, что Крещение проводил пресвитер Московского Патриархата, а не человек вне РПЦ, потому и власть у них неимоверная перед Богом, что Крестить могут Словом.

Могут, но тогда еретики и раскольники не могут. Ни словом, ни делом, ни рукой, ни ногой. Значит перекрещивать нужно всех и всегда, какие бы действия они ни производили. Их крещение тогда - ничто. И соответственно, всё остальное тоже ничто.

[Georgy]

Епископ нас благословил его не поминать.

Кого его, Патриарха?

Что ты хочешь от нашего епископа? Он на официальном сайте РПЦ (МП).

Назовите имя вашего епископа и название епархии.

[Jewe]

А там ничего не отвергается, там все хитро прописано, не удивлюсь, что составлял сей " шедевр" наш удивительный митрополит Иларион, а визировал Легойда.
Так что, выражаясь кураевским языком, мы его поцелуем и пусть это Положение лежит себе на полочке, пылится.

Вот подождите, Иллариона выберут заместо Кирилла - он вам устроит реформы в протестантском духе. Может хоть Новый Год наконец на место вернет. А то как ненормальные празднуем два Новых Года. И рождество после Нового Года. Ну всё через одно место. Не как у людей.Всё из за вашей упертости.

Один правитель у нас был шипко верующим. Рождество любил. Сделал его выходным. Ни Пасху, ни Троицу а вот именно Рождество. Ну наверное в богословии сильно шарил. Докой был.

[Лучиан]

Значит вы не под епископом и не имеете евхаристического общения с РПЦ. Как и было сказано, вы самочинное сборище.

Епископ нас благословил, помогает даже финансово. Если мы именно его не поминаем, это не значит, что он перестает быть нашим епархиальным епископом, или мы перестаем быть причастниками РПЦ МП. Смотри 15-е правило Двукратного собора.
Он прекрасно всё это знает, и возразить ничем не может. И конечно же ему неприятно, что мы его не поминаем.

Ах, косвенно? В переводе на понятный русский, мы сами додумали за патриарха чему он учит, хотя он и не подозревает об этом, но тем хуже для него. Вы не просто шизофреники, вы законченные психи.

Что додумывать? на саммите были буддисты, мусульмане и латиняне. Он с ними расписался. Что тебе ещё надо для доказательства? Чтобы он кровью расписался и проговорил, что у него с буддистами, мусульманами и латинянами один Бог?

Могут, но тогда еретики и раскольники не могут. Ни словом, ни делом, ни рукой, ни ногой. Значит перекрещивать нужно всех и всегда, какие бы действия они ни производили. Их крещение тогда - ничто. И соответственно, всё остальное тоже ничто.

Епископы смотрят на людей, изучают их душу, и если считают, что надо Крестить или Миропомазывать, то значит Крестят или Миропомазывают, а если решают, что не надо, то нет. И не обращенные решают, а епископы. Это исторический факт, подтвержденный канонически.

И решение епископов никак не зависит от действенности обрядов, совершенных еретиками, у которых Таинств никаких нет и быть не может.

[Инна Бор]

Легойда в то время еще под стол пешком ходил, да и Илариона в команде Кирилла еще не было, а документ вышел именно из под его редактуры.


Это постановление Архиерейского собора как бы вашей Церкви. Её официальная позиция. Вы или шляпу снимите или трусы наденьте. Ну или езжайте к Лучиану в молдавский табор, в секту шизофреников. Там те же проблемы с головой, только решаются они радикально.

Адашев, там нигде не не говорится о благодати "таинств", я думала вы скумекаете, но вы дуб дубом.
И не надо меня посылать, а то вас пошлю в церковный суд, как неуча, а то присосался как вошь к Телу Церкви, учит паству ересям, да еще общается как урка.

[adashev]

Епископ нас благословил, помогает даже финансово. Если мы именно его не поминаем, это не значит, что он перестает быть нашим епархиальным епископом, или мы перестаем быть причастниками РПЦ МП. Смотри 15-е правило Двукратного собора.

Если вы его не поминаете, это как раз и значит, что он перестал быть вашим епископом. Вы отложились от него, согласно правилу Двукратного собора.

Что додумывать? на саммите были буддисты, мусульмане и латиняне. Он с ними расписался. Что тебе ещё надо для доказательства? Чтобы он кровью расписался и проговорил, что у него с буддистами, мусульманами и латинянами один Бог?

А может это они подписались с патриархом и стали криптоправославными. Только у них нет проницательных молдавских богословов, чтобы раскрыть им глаза на истинное положение вещей. В вашей секте явно с головой не принято дружить.

Епископы смотрят на людей, изучают их душу, и если считают, что надо Крестить или Миропомазывать, то значит Крестят или Миропомазывают, а если решают, что не надо, не Крестет или не Миропомазывают. И не обращенные решают, а епископы. Это исторический факт, подтвержденный канонически.
И решение епископов никак не зависит от обрядов, совершенных еретиками, потому что они не имеют никакой силы.

Это что ещё за очередной шизофренический бред? Епивкопы получается, когда считают нужным, отменяют таинства как таковые, за ненадобностью. Вот в этом и вся абсурдность теории формы и содержания. Ведет к логическому коллапсу.

- - - Добавлено - - -

Адашев, там нигде не не говорится о благодати "таинств", я думала вы скумекаете, но вы дуб дубом.
И не надо меня посылать, а то вас пошлю в церковный суд, как неуча, а то присосался как вошь к Телу Церкви, учит паству ересям, да еще общается как урка.

Благодать есть благодать. Остальное - уловки схоластов. Эти сообщества не признаются абсолютно безблагодатными. Даже таинства их признаются в некоторых случаях. И не потому, что там какая-то форма наполняется задним числом содержанием, а исключительно в силу близости к богооткровенной истине, хранимой в Православной Церкви. Критерий только такой. Чем ближе к истине, тем ближе благодать.

[Jewe]

Адашев, там нигде не не говорится о благодати "таинств", я думала вы скумекаете, но вы дуб дубом.
И не надо меня посылать, а то вас пошлю в церковный суд, как неуча, а то присосался как вошь к Телу Церкви, учит паству ересям, да еще общается как урка.

он то может дуб дубом ну а вы то? Ну вы подумайте головой с какого перепугу христианские деноминации считать вне спасения? Пусть даже у них есть какие то заблуждения. Но в целом то они христиане. И некоторые в нравственном отношении может быть ни чета ни мне ни вам. Ну. Голову то свою надо включать хоть маленько...нельзя же быть такой закостневшей формалисткой. Времена то меняются.

[Инна Бор]

Благодать есть благодать. Остальное - уловки схоластов. Эти сообщества не признаются абсолютно безблагодатными. Даже таинства их признаются в некоторых случаях. И не потому, что там какая-то форма наполняется задним числом содержанием, а исключительно в силу близости к богооткровенной истине, хранимой в Православной Церкви. Критерий только такой. Чем ближе к истине, тем ближе благодать.

Это ересь, голимая ересь!
Благодать от благодати отличается, есть благодать - призывающая, а есть спасающая!
Все "таинства" у сообществ - раскольников, еретиков, самочинных сборищ- признаются БЕЗБЛАГОДАТНЫМИ! Учите матчасть!
Мне, ну хоть один пример приведите, когда- где- кто признал "таинства" у сообществ (см. перечень выше)! А?

- - - Добавлено - - -

Чем ближе к истине, тем ближе благодать.

Ну это уже, вообще, не детсад, это грудничковый период.
Это надо такое "родить", цирк с конями!
Конечно и смешно и печально.

[Лучиан]

Если вы его не поминаете, это как раз и значит, что он перестал быть вашим епископом. Вы отложились от него, согласно правилу Двукратного собора.

Он перестанет быть нашим епископом только тогда, когда его осудит собор. Если он учит ересям, это ещё не значит, что он еретик, или что его Таинства недействительны. Он рукополагает, совершает Литургию и другие Таинства, держит нас под своим крылом, просто Бог Его не причащает, пока он не покается, вот и всё. Не мне его судить, и я его не осуждаю, а делаю то, что от меня требует 15 правило Двукратного Константинопольского Собора.

А может это они подписались с патриархом и стали криптоправославными. Только у них нет проницательных молдавских богословов, чтобы раскрыть им глаза на истинное положение вещей. В вашей секте явно с головой не принято дружить.

Понимаешь, воду можно и освятить и осквернить, а мочу ты не освятишь. Поэтому с момента, когда патриарх подписался с еретиками под одним богом, не они стали чистой водой, а патриарх стал с ними мочой. Образно выражаясь.
Им терять нечего, а патриарху было что терять в момент, когда он подписывал унию с ведущими еретиками мировых религий.

Это что ещё за очередной шизофренический бред? Епивкопы получается, когда считают нужным, отменяют таинства как таковые, за ненадобностью. Вот в этом и вся абсурдность теории формы и содержания. Ведет к логическому коллапсу.

Всё зависит от конкретных людей, конкретного места и конкретных обстоятельств. Правила Вселенских соборов это всё регламентируют, разрешая в одном месте то, что не разрешается в другом месте, для других людей. И не потому что у одних обряды действенней, чем у других, а потому что вера у людей разная. Если одному Иисус только слово сказал, и тот прозрел, то другому плюнул на землю, сделал брение, обмазал ему лицо и отправил в паломническое путешествие в Силоам. Он смотрел на веру людей, и для каждого человека применял свой алгоритм действий.

Всё должно быть непраздно, не всуе, не роботизировано, но гармонично осуществлено в Духе Святом, чтобы не покалечить тех, кто приходит в твою веру.

[adashev]

Это ересь, голимая ересь!
Благодать от благодати отличается, есть благодать - призывающая, а есть спасающая!
Все "таинства" у сообществ - раскольников, еретиков, самочинных сборищ- признаются БЕЗБЛАГОДАТНЫМИ! Учите матчасть!
Мне, ну хоть один пример приведите, когда- где- кто признал "таинства" у сообществ (см. перечень выше)! А?

Признание таинств у еретических или раскольнических собществ - обычная практика Церкви.
Еще раз вчитайтесь в документ:

1.15. Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах. Именно с этим связана практика приема в Православную Церковь приходящих из инославных сообществ не только через Таинство Крещения.

Ну это уже, вообще, не детсад, это грудничковый период.
Это надо такое "родить", цирк с конями!
Конечно и смешно и печально.

Действительно печально. Еще раз для особо одаренных:

1.17. Существование различных чиноприемов (через Крещение, через Миропомазание, через Покаяние) показывает, что Православная Церковь подходит к инославным конфессиям дифференцированно. Критерием является степень сохранности веры и строя Церкви и норм духовной христианской жизни. Но, устанавливая различные чиноприемы, Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия.


Дошло? Или еще раз ткнуть?

- - - Добавлено - - -

Он перестанет быть нашим епископом только тогда, когда его осудит собор. Если он учит ересям, это ещё не значит, что он еретик, или что его Таинства недействительны. Он рукополагает, совершает Литургию и другие Таинства, держит нас под своим крылом, просто Бог Его не причащает, пока он не покается, вот и всё. Не мне его судить, и я его не осуждаю, а делаю то, что от меня трубует 15 правило Двукратного Константинопольского Собора.

Открою вам секрет. Никакой собор его никогда не осудит. Так что можете продолжать сидеть на двух стульях и прикрывать свое двуличие, а проще говоря, алчность и властолюбие своих лживых и двурушных вождей, псевдоканонической демагогией. Просто вашим зщаправилам, хочется и над такими скудоумными власть иметь, для чего и развесили вам лапши по ушам про чистоту веры и еретичество патриарха, и в то же время официальный статус и кормушки не потерять. Впрочем, таким как вы там самое место. Пока живут на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки.

Понимаешь, воду можно и освятить и осквернить, а мочу ты не освятишь. Поэтому с момента, когда патриарх подписался с еретиками под одним богом, не они стали чистой водой, а патриарх стал с ними мочой. Образно выражаясь.
Им терять нечего, а патриарху было что терять в момент, когда он подписывал унию с ведущими еретиками мировых религий.

Подписался. Потому что Бог и правда один. Нет мусульманского бога или иудейского. Есть искаженные представления о Едином. И насколько я зная, патриарх Кирилл от православного учения о Боге не отрекался и чужих не признавал истинными.

Всё зависит от конкретных людей, конкретного места и конкретных обстоятельств. Правила Вселенских соборов это всё регламентируют, разрешая в одном месте то, что не разрешается в другом месте, для других людей. И не потому что у одних Таинства действительней, чем у других, а потому что вера у людей разная. Если одному Иисус только слово сказал, и тот прозрел, то другому плюнул на землю, сделал брение, обмазал ему лицо и отправил в паломническое путешествие в Силоам. Он смотрел на веру людей, и для каждого человека применял свой алгоритм действий.

Всё должно быть непраздно, не всуе, не роботизировано, но гармонично осуществлено в Духе Святом, чтобы не покалечить тех, кто приходит в твою веру.

Пустая демагогия. Таинство есть таинство. Крещение есть крещение. Или оно есть, или его нет.