ОСТОРОЖНО, СЕКТЫ

[Инна Бор]

Ну я вам ,ведь,привёл пример.

27 августа 2010 года был принят в Православие пред началом службы в Скорбященском храме на Большой Ордынке митрополитом Волоколамским Иларионом.

Опять про- католик митрополит Иларион.
Но всё равно, вопрос остаётся открытым, приняли " в сущем сане" или рукополагали, как обычно рукопологают ( в дьяконском сане)?

- - - Добавлено - - -

Вы даже насчет соплей не поняли, что вам о канонах объяснять...

- - - Добавлено - - -

Мне одной кажется, что логика сказала здесь "давай др свидания"?

Хамло. Почему это чудо до сих пор не отключили?!

[Блондинка]

27 августа 2010 года был принят в Православие пред началом службы в Скорбященском храме на Большой Ордынке митрополитом Волоколамским Иларионом.

Опять про- католик митрополит Иларион.

Мы понимаем, что для вашей ИПЦ и митрополит Иларион, и патриарх Кирилл - еретики-экуменисты. Но мы-то о РПЦ МП говорим, если вы еще не поняли.

Но всё равно, вопрос остаётся открытым, приняли " в сущем сане" или рукополагали, как обычно рукопологают ( в дьяконском сане)?

Это чудо вчера два человека ткнули носом в официальный сайт РПЦ МП, где говорится, что она обычно НЕ рукополагает католических священнослужителей, а принимает в сущем сане, а оно свое долдонит. Что вы лезете в чужой монастырь со своим уставом? Лучше читайте каноны и отмечайте, какие из них в вашей ИПЦ не исполняются.

[Денис Нагомиров]

Мне одной кажется, что логика сказала здесь "давай до свидания"?
Какие проблемы с катехизациией, почему ее нет? почему у нас она всегда была, и в советские годы, когда за нее давали реальные сроки, и из ВСЕХБ вышел народ Божий, когда тот стал слушать в этом вопросе больше людей, чем Бога?
А каноны конкретно запрещают крестить без катехизации, и никакой "икономией" оправдания не предусматривают.

Это реалии современной жизни, а точнее обмирвщленного общества. Если раньше общество было верующим, то сейчас большинство людей приходит в Церковь с улицы, не воспитываясь с детства в христианской вере, поэтому и условия поменялись, сознание людей изменилось. Кроме того, еще в древности происходило смягчение, если в самые первые времена, тяжкие какие-то грехи дозволялось единожды простить, то потом появилась временная шкала епитимий, сами сроки епитимий со временем сокращались новыми канонами дисциплинарного характера, да и вообще подразумевалось, что срок епитимии может сокращаться. Когда то у христиан была публичная исповедь, она тоже исчезла еще в древние времена, вроде бы в 4 веке. В Писании есть упоминание, когда Апостол Павел поручал коринфской общине предать плоть грешника сатане для измождения, чтобы дух был спасен в день Господа, а что это, толком никто не знает и наверное, в послеапостольское время уже не практиковалось.

Катехизация есть, но не годы, как в древние времена. И у Вас нет такой по длительности времени катехизации, которая была в древние времена, когда катехумены посещали церковь, а на Литургии были до времени окончания Литургии оглашенных. Некоторые в древние времена надолго откладывали свое крещение, понимая всю ответственность.

[Пришелец1]

Каноны соборами принимались как законы, обязательные для исполнения. А сейчас их никто не исполняет, хотя никто и не отменял (потому что в православии, в отличие от католичества, просто нет такой инстанции). Что является одним из многих доказательств того, что сказочка про апостольское преемство и тождество современной РПЦ МП с церковью первого тысячелетия (да хоть бы и с дониконовской русской церковью, да хоть бы даже с досталинской) - вранье, как и все в "православии".

А заповеди тут при чем? Библию от Кормчей не отличаете?

Я сознательно предложил вам сравнение заповедей с канонами/правилами чтобы Вы ощутили разницу в отношении к ним в церкви.

И разница здесь та что заповеди вечны и неизменны, а правила соответствуют состоянию церкви на даный период времени.

Если это состояние не меняется со временем то и канноны остаются неизменными.

Но если состояние церкви изменилось то и каноны или видоизменяются или вообще теряется потребность в них и пишутся другие.

И это право опять-же остаётся за епископатом по даной им власти от Бога.

Итак продвинулись дальше и выяснили что епископату в соответствии с даным временем и состоянием церкви дозволено изменять, отменять, и дополнять канонические правила.

О чём свидетельствует и недавний всеправославный собор.

Так что увы Блондинка Вы оказались в заблуждении по отношению к пц.

[Блондинка]

И это право опять-же остаётся за епископатом по даной им власти от Бога.

Нет у них такой власти. Право отменять канонические (не догматические, разумеется) решения вселенского собора имеет только другой вселенский собор. То,что вы тут проповедуете, в православии называется обновленчеством.

Итак продвинулись дальше и выяснили что епископату в соответствии с даным временем и состоянием церкви дозволено изменять, отменять, и дополнять канонические правила.

Чушь, и это скажет вам любой священник и любой грамотный православный. Не может нижестоящая инстанция отменить решение вышестоящей, а местная власть - решение центральной. Это и в миру так, и в церкви, и в Писании ясно этот принцип проводится.

О чём свидетельствует и недавний всеправославный собор.

И что это первый за тысячу лет всеправославный собор (который РПЦ проигнорировала и "всеправославным собором" не считает) отменил из канонов? Отвечу: ни-че-го. Именно по той причине, что даже он не имеет таких полномочий, не будучи в полном смысле вселенским без папы римского.

Так что увы Блондинка Вы оказались в заблуждении по отношению к пц.

В отличие о вас и Инны Бор, я кое-что знаю о ПЦ, потому что изучала вопрос. Поэтому ваш с ней лепет мне просто смешон (а уж как он смешон самим грамотным православным...)

[Инна Бор]

.

Так что увы Блондинка Вы оказались в заблуждении по отношению к пц.

Она вообще не в теме, Пиндалион зачем- то приплела, нахваталась всяких слов без смысла. Оставьте её, она не стОт внимания.

[Пришелец1]

Отвечу: ни-че-го. Именно по той причине, что даже он не имеет таких полномочий, ...)

Не чего только по тому что не посчитал нужным, что говорит о том что Церковь в основных своих правилах остаётся неизменной что весьма радует.

Те-же каноны каторые устарели нет смысла их отменять т к самой своей невостребованастью они автоматически потеряли свою значимость.
Отцы церкви решают насущные проблемы а не занимаются ерундой по зачистке устаревших канонов.

[Юханна]

Именно по той причине, что даже он не имеет таких полномочий, не будучи в полном смысле вселенским без папы римского.

Мож.ещё якутских шаманов позовём?

В отличие о вас и Инны Бор, я кое-что знаю о ПЦ, потому что изучала вопрос.

Садитесь.2 балла!

Поэтому ваш с ней лепет мне просто смешон

...БУ-ХХА-ХХА-ХХХА!...

[Денис Нагомиров]

Святая Православная Церковь употребляет на практике два способа применения священных канонов точность (греч. акривия) и снисхождение (греч. икономия, домостроительство спасения, дословно «мудрое управление домом). В каноническом праве утвердились греческие термины «акривия» и «икономия».

Читать - Смягчение канонических наказаний: икономия и акривия | Православная Жизнь

[Денис Нагомиров]

Из материала по ссылке (в моем пред. сообщении):

Мы постараемся указать на практику Церкви, которая в особых случаях отклоняется от точности (акривия) применения правил. Это случаи крещения ребенка, которому угрожает смерть. В этом случае, если священнослужителя нет, то его может крестить и мирянин, мужчина или женщина. Если нет воды, то можно крестить посыпая ребенка сыпучим веществом, и мы можем считать его крещенным. Это отклонение от правил было сделано для спасения ребенка. Мы находим, что точность нужна для спасения человека, но икономия также применяется для спасения. Таким образом, точность и иконография не противоречат друг другу, так как у них обоих одна цель спасение человека.

Приведем еще один пример: в 1950-хх гг. произошло массовое возвращение в первоначальную православную церковь бывших униатов. Православная Церковь, как любящая мать, с любовью приняла их в свое лоно. Ни один из перешедших не был крещен православным крещением, поэтому, согласно церковной практике и канонам, они должны были быть приняты через помазание. В рамках икономии спасения Церковь не настаивала на принятии через помазание. Она приняла их через веру, как Авраам поверил Богу, и эта вера сделала его праведным. «Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность» (Рим. 4:3).

Что было бы, если бы Святая Православная Церковь настаивала на принятии Православия через помазание, применяя точность канонов? Нет сомнений в том, что многие бывшие униаты колебались и не перешли бы Православную Церковь как свою изначальную духовную мать, что привело бы к потере тысяч, а может быть, и миллионов, если принять во внимание Западную Украину и Закарпатье. Практически, не соблюдая точных правил, икономия открыла дверь к возвращению в святую Православную Церковь потомков тех, кто был насильственно введен в союз с Римом, означает, что она открыла им дверь в вечную жизнь.

[Блондинка]

Мож.ещё якутских шаманов позовём?Садитесь.2 балла!...БУ-ХХА-ХХА-ХХХА!...

Вот вы умничаете и кидаетесь банановыми корками, как принято у православных Бандар-Логов, папу, котором у ваш же патриарх туфлю целует, с японскими шаманами сравниваете,а вчера ведь вам приказали признать "неканоническую и безблагодатную" РПЦЗ - вы и не поморщились. Сегодня то же самое прикажут с ПЦУ (потому что каноническое состоянии РПЦ МП сейчас сомнительное, и годами оно тянуться не может, заставят признать), завтра папу римского, а послезавтра - антихриста и возгласить "анафема Иисусу".

И вы это сделаете не моргнув глаза, потому что по теории Пришельца, все епископы "истинной церкви" непогрешимы (у католиков и то только папа!) и для блага "церкви" могут хоть Евангелие отменить.

Или хватит смелости пойти в раскол вслед за Инной? Только их сейчас никто не гонит, а когда антихрист воцарится, начнут же...

Отцы церкви решают насущные проблемы а не занимаются ерундой по зачистке устаревших канонов.

Вы бы хоть в Википедии посмотрели, кого называют отцами церкви...

[Юханна]

заставят признать

Кто заставлять-то будет? Обком?
В гробу мы вас видали вместе с вашим обкомом.
...БУ-ХХА-ХХА-ХХХА!...

[Пришелец1]

Вот вы умничаете и кидаетесь банановыми корками, как принято у православных Бандар-Логов, папу, котором у ваш же патриарх туфлю целует, с японскими шаманами сравниваете,а вчера ведь вам приказали признать "неканоническую и безблагодатную" РПЦЗ - вы и не поморщились. Сегодня то же самое прикажут с ПЦУ (потому что каноническое состоянии РПЦ МП сейчас сомнительное, и годами оно тянуться не может, заставят признать), завтра папу римского, а послезавтра - антихриста и возгласить "анафема Иисусу".

И вы это сделаете не моргнув глаза, потому что по теории Пришельца, все епископы "истинной церкви" непогрешимы (у католиков и то только папа!) и для блага "церкви" могут хоть Евангелие отменить.

Или хватит смелости пойти в раскол вслед за Инной? Только их сейчас никто не гонит, а когда антихрист воцарится, начнут же...

Вы бы хоть в Википедии посмотрели, кого называют отцами церкви...

Если-бы Вы были более внимательны к моим постам то прочитали-бы ниже где я писал что как только любой член пц признает какую-то ересь или уйдёт в раскол так сразу-же автоматически благодать покинет его кем бы и какое-бы он не занимал положение в Церкви.

Мы признаем кого угодно в каком угодно чине только-бы они покаялись.

И тогда через церковных привратников/епископов войдут в Церковь Христову и на них снизайдёт благодать.

У вас протестантское штампированое мышление, как Вы св писание понимаете буквально так и на каноны пц смотрите.

У нас-же православных свобода Духу Христову который действует где хочет только не соприкасаясь с еретической и раскольнической мерзостью.

Нет не чего общего между Богом и Сатаной не на йоту.

[Блондинка]

Мы признаем кого угодно в каком угодно чине только-бы они покаялись.

Аха, про РПЦЗ тоже говорили, что примете их только через покаяние - а приказал "обком" из политических соображений принять без всякого покаяния -сказали "есть!" и приняли.
И те тоже разом забыли свои анафемы на сергианство и экуменизм МП. Единицы не согласились, как Тимофей-64 - и тот теперь раскаивается.
Так что смелые и говорливые вы тут все, пока "обком" не приказал. А как прикажет, возьмете под козырек, как все прошлые разы.
В чем главная ложь и сатанинские сети православия? Не в нарушении второй заповеди, не в поклонение святым как Богу и вместо Него, даже не в кощунственной "крещении" неверующих вопреки "своим" же канонам.
А в зависимости от кесаря, без которой нет православии. Все православное "богословие" построено на вере в необходимость православной монархии, даже империи, без которой оно чувствует себя не в своей тарелке. Католики и протестанты приспособились к демократии и секуляризации, а православные нет.
Поэтому именно православные первыми признают антихриста, который поманит их призраком всемирной православной империи. И от Христа ради этого легко отрекутся - Он и так в православии важной роли не играет, оно заигрывает с Евангелием и Символом веры только для обольщения протестантов во Всемирном совете церквей как главный организатор экуменического движения. А во что на самом деле православные верят (а не врут ради экуменического "диалога" с христианами), чему их учат на приходах, легко увидеть по православным на форуме. О Христе ни слова, только о единой спасительной церкви, где всё равно, во что верить, потому что что она скажет, то и истина. Это буквально ваши слова, если что.

[Sleep]

И у Вас нет такой по длительности времени катехизации, которая была в древние времена, когда катехумены посещали церковь, а на Литургии были до времени окончания Литургии оглашенных.

Ну, года вполне достаточно. Полжизни учиться перед тем, как войти в церковь через крещение - это явный перебор.
А в 4 веке с его крещениями ближе к смерти, существовало заблуждение, что крещение смывает те грехи, которыми нагрешил. И чтобы войти в Царство Божье "чистеньким" многие крещение практиковали перед самой смертью. В частности Константин вроде как откладывал свое крещение из тех же соображений.
Хотя конечно была и более адекватная позиция Тертуллиана, но и у него там тоже ты должен перед крещением не только стать "сознательным", но еще и проскочить годы молодости, поскольку ж юности свойственны скоропалительные решения, и крещение нужно принимать, когда ты уже утвержденный в вере муж, а не молодой зеленый пацан.

В общем, у каждого свои перегибы.