Почитание Пресвятой Богородицы. Вопросы и краткие ответы

[Денис Нагомиров]

Никогда она простой не была. Никогда.

А как по Вашему проповедовали Апостолы людям? Евангельская вера не отягощена последующей интеллектуальной сложностью, во многом построенной на философии.

- - - Добавлено - - -

Отцы и ЛЕЗЛИ В ДЕБРИ, пытаясь как-то примирить критиков, ПОНИМАЮЩИХ СЛОЖНОСТЬ евангельской веры, с доступной им сложностью.

Были отцы, чей слог был прост и доходчив, взять например того-же Златоуста, или Иеронима. Тот-же Златоуст, наверное больше ритор, чем философ. Были отцы, которые увлекались философией и писали сложно.

- - - Добавлено - - -

Правда, Вы всерьез-то сознаете ВСЮ СЛОЖНОСТЬ своей веры? Всю противоречивость, всю бездну простоватых возражений против нее?

Я вижу Евангельскую простоту, которую преподносит нам Слово Божие, вот пример простого изложения христианской веры, строго по Писанию, послушайте - Пол Вошер. Как рассказать Евангелие за 2 минуты? - YouTube

- - - Добавлено - - -

....

Людям благовествуется Евангелие, а Вы хотите все усложнить. Одно дело например простота Евангельской веры, другое дело философия Корпуса Ареопагитикум.

[Тимофей-64]

1. А как по Вашему проповедовали Апостолы людям? Евангельская вера не отягощена последующей интеллектуальной сложностью, во многом построенной на философии.

2. Были отцы, чей слог был прост и доходчив, взять например того-же Златоуста, или Иеронима. Были отцы, которые увлекались философией и писали сложно.

3. Я вижу Евангельскую простоту, которую преподносит нам Слово Божие, вот пример простого изложения христианской веры, строго по Писанию, послушайте - Пол Вошер. Как рассказать Евангелие за 2 минуты? - YouTube

-4. Людям благовествуется Евангелие, а Вы хотите все усложнить. Одно дело например Евангельская вера, другое дело философия Корпуса Ареопагитикум.

1. На способность решить сложные вопросы Павел не уповал. Он надеялся на СИЛУ БОЖИЮ, на явление Духа и силы. См. первые главы 1 Кор.
А философия - для ЛЮДЕЙ ФИЛОСОФИИ - это не усложнение, а упрощение, перевод на понятный ИМ язык.
Им понятный, не нам.
И все это именно потому, что тайна благочестия велика есть. (Еф.)
2. Это простота СЛОГА. И не больше. В таких произведениях сложность сути просто не рассматривается
3. В таких - тоже.
4. Ареопагитикум - это вообще не Евангелие. Православным при Юстиниане, когда монофизиты вынули книжку из рукава, просто НЕ УДАЛОСЬ спустить его в подвал навсегда. Хотели - но не получилось.
Поэтому за Ареопагитику я не отвечаю.
И тем, кто легко может принять, что Христос умер ЗА ЕГО ГРЕХИ, - я ничего не усложняю.
Но тем, кто понял, как это сложно, противоречиво, кто накидал мне кучу вопросов, - я не могу с ними говорить об этом ПРОСТО.

Может, у вас лично ПРОСТО не хватает опыта таких бесед?

[Денис Нагомиров]

Может, у вас лично ПРОСТО не хватает опыта таких бесед?

Были авторы, которые исходили из библейского богословия, а были, которые исходили из философии, увлекались аллегорическими построениями. Я бы на первых смотрел. Мне не интересен опыт замудренных бесед, мне интересно, где вера преподносится просто и доходчиво.

- - - Добавлено - - -

И тем, кто легко может принять, что Христос умер ЗА ЕГО ГРЕХИ, - я ничего не усложняю.

Так об этом Евангелия и Апостол. А богословские усложнения, скорее порождали разделения между христианами.

- - - Добавлено - - -

3. В таких - тоже.

Благовестие и не требовало интеллектуальных сложностей для спасения, что замечательно и демонстрирует Пол Вошер.

- - - Добавлено - - -

....

У Тертуллиана есть замечательная цитата: "Что общего между Афинами и Иерусалимом, между Академиею и Церковью?"

[adashev]

Нет, не в курсе. Считали теологуменами, но не ересями, потому и сохраняли общение. Ересями и "иным учением", делающими невозможным нахождение в одной церкви, стали считать только постфактум после раскола, спустя столетия, а окончательно уже после Флорентийской унии. И отсюда следует, что именно православные изменили веру, раз то, что раньше был допустимым мнением стало (исключительно по политическим причинам) недопустимым. Логика, батюшка.

Это самое смешное, что я читал последнее время. Женская логика - страшная вещь.
1. На Западе филиокве тоже когда-то считалось теологуменом, а потом стало догматом, причем еще раньше 11 века. В то время как на Востоке никогда это учение не разделялось. К нему относились по-разному: не обращали внимания, терпели, отрицали, но никогда не соглашались и не исповедовали его.
2. Греческая Церковь, скажем 7-го века, это ровно то же самое, что греческая Церковь 12 века. Можете ли то же самое сказать о Риме?

Вся богословская мысль, все Вселенские соборы, все ереси и все их преодоления - это Восток. На Западе богословская мысль практически отсутствовала как таковая. Папа нередко выступал арбитром и защищал истинное учение Церкви, которое до этого было выработано на Востоке. Поэтому каппадокийцы, Афанасий со всеми последующими александрийцами, антиохийцы со Златоустом - это чисто восточный продукт, к Риму не имевшие никакого отношения. Не на их богословии стоял Рим. Его авторитеты, хотя и почитаемые на Востоке, были для него на периферии богословской мысли. На Западе в принципе не было богословских школ. Один только Августин, возведенный на пьедестал всего. И при этом абсолютно не интегрированный в восточную богословскую мысль. Так что записывать восточных отцов в католики, отрывая их от восточной же Церкви 11 века - это, как бы помягче выразиться...дибилизм.

[Юханна]

дибилизм.

Спасибо тебе,отец родной!
Тютелька в тютельку всё выложил,что я,малообразованный,хотел,но не мог сказать.
Аминь..

[Тимофей-64]

Были авторы, которые исходили из библейского богословия, а были, которые исходили из философии, увлекались аллегорическими построениями. Я бы на первых смотрел. Мне не интересен опыт замудренных бесед, мне интересно, где вера преподносится просто и доходчиво.

"

Вижу, не понимаете.
Кроме вашего Ареопагита, все исходили из ПИСАНИЯ, а не из философии. Ее привлекали в помощь - для обращения и УПРОЩЕНИЯ богословия для самих философов. И НАМ это кажется усложнением.
А на самом деле догматы сложны ПО СУЩЕСТВУ.

[Денис Нагомиров]

Вижу, не понимаете.
Кроме вашего Ареопагита, все исходили из ПИСАНИЯ, а не из философии.

Ну и где тропосы Максима Исповедника в Писании, где в Писании вопросы происхождения души, о которых рассуждает Григорий Нисский? Или где в Писании говорится о предвечном рождении Сына из сущности Отца? Как раз, это богословие, исходящее скорее из философских рассуждений.

[Денис Нагомиров]

....

Интересный фрагмент из википедии про Маркелла Анкирского:

С формальной стороны учение Маркелла является «библейским богословием» и основывается на Библии в противоположность «церковному богословию» Евсевия Кесарийского и его сторонников, после Никейского собора захвативших власть в христианской церкви[19]. Церковное предание и церковные авторитеты им не отрицаются, однако это не относится к признававшимся арианами Оригену, Евсевию Никомедийскому, Павлину Тирскому и Астерию. В учении Оригена Маркелл отвергает неуместное влияние идей греческой философии. По его мнению, христианское учение необходимо излагать согласно Писанию и не примешивать к нему чуждых мыслей[20].

[19] Болотов, 1918, с. 123.
[20] Бриллиантов, 2007, с. 158.

[look]

ребята, читаю и удивляюсь - вы такие образованные, такие имена знаете, цитаты цитируете...а где сила?
у нас есть чистое слово и зачем цитировать каких то авторов?
ушедшие в вечность богословы сейчас уже не радуются тому, что наговорили и были услышаны. гарантию даю.
а те, кто ещё сегодня "богословят", вообще заехали дальше некуда!
это так сказал, а этот - вот так, а этот ещё что то...
может быть стоит остановиться?

видно были такие случаи, что большая учёность доводила до сумасшествия, раз Фест так сказал.
а то, что она уводит от простоты в споры - факт.

Деян,26:24 Когда он так защищался, Фест громким голосом сказал: безумствуешь ты, Павел! большая ученость доводит тебя до сумасшествия.

[Каштанов]

ребята, читаю и удивляюсь - вы такие образованные, такие имена знаете, цитаты цитируете...а где сила?
у нас есть чистое слово и зачем цитировать каких то авторов?
ушедшие в вечность богословы сейчас уже не радуются тому, что наговорили и были услышаны. гарантию даю.
а те, кто ещё сегодня "богословят", вообще заехали дальше некуда!
это так сказал, а этот - вот так, а этот ещё что то...
может быть стоит остановиться?

видно были такие случаи, что большая учёность доводила до сумасшествия, раз Фест так сказал.
а то, что она уводит от простоты в споры - факт.

Деян,26:24 Когда он так защищался, Фест громким голосом сказал: безумствуешь ты, Павел! большая ученость доводит тебя до сумасшествия.

Считают , что чем больше имён знают , тем ближе к Богу. Ну , а если ещё цитируют ,то вообще рядом с Престолом.

[Инна Бор]

ушедшие в вечность богословы сейчас уже не радуются тому, что наговорили и были услышаны. гарантию даю.

Боже мой, да кто вы такой, чтобы что- то гарантировать? Вы даже не можете гарантировать, что доживете до вечера.

[look]

Считают , что чем больше имён знают , тем ближе к Богу. Ну , а если ещё цитируют ,то вообще рядом с Престолом.

нормальный разговор по Писанию превращается в НЕЧТО! в какой то обмен мнений каких то никому не известных людей и это считается учёностью или чем то ещё, но от этого происходит только размазывание тем на страницы и страницы.
и это христианство?! где назидание?
я даже вижу как в некоторых сообщениях проскальзывает некая гордость, что ли, на фоне этой учёности, значимость.
они то ли любуются собой, как нарциссы, то ли ещё что,цитируя кого то -

С формальной стороны учение Маркелла является «библейским богословием» и основывается на Библии в противоположность «церковному богословию» Евсевия Кесарийского и его сторонников, после Никейского собора захвативших власть в христианской церкви

вот кому интересен этот бред?
в церкви Христа кто то когда то захватывал власть?!
точно - большая учёность доводит до повреждения в умах.
"с формальной стороны"... "библейское богословие"... "церковное богословие"...

рыбаки, исполненные Святым Духом сделали больше, чем тьма богословов и учившихся на них.

- - - Добавлено - - -

Боже мой, да кто вы такой, чтобы что- то гарантировать? Вы даже не можете гарантировать, что доживете до вечера.

Инна, хочешь познакомиться по-ближе?
я могу гарантировать, что доживу до вечера. уже почти вечер) завтра отпишусь, как всё прошло.

бросила фразу и думаешь, что в ней есть сила?
я знаю волю Бога о себе.

[look]

Ну и где тропосы Максима Исповедника в Писании

ну и где эти тропосы, а?
а если найду?
тропосы Дениске в студию!

где в Писании вопросы происхождения души, о которых рассуждает Григорий Нисский?

у Григория Нисского появились вопросы о происхождении души и он на них рассуждает...

вот где, рассуждает Григорий Нисский, вопросы на ответы о происхождении души в Писании?! где, спрашивая рассуждает он?!.
тропосов ему полные карманы!
тропосы мне, тропосы!(с)

всё, больше не могу, поеду домой. устал работать. поужинаю, почитаю и забудусь сном.
о тропосах ни-ни! и что бы даже не снились!

[Sleep]

Все нормально. Оба смысла сосуществуют.

Ну, а тебе не кажется, что все-таки между Павловым "отцом" и титулом клириков все же есть разница? Вот Павел утверждает, что отец только он, хотя наставников много. В силу того, что родил. Но с точки зрения текущего понимания в православии все те "наставники" - это именно что "отцы". Разница между титулованием за конкретные заслуги и титулованием просто в силу административной должности. Во-втором случае это, возможно, именно тот "раввинат" по поводу которого Христос и говорил.

- - - Добавлено - - -

Т.е. полагаете ибо один у нас Отец - значит что пусть у вас будет много Отцов (да именно с Большой буквы)? Крутой вывод: Белое = Черное.

А кто-то православных "отцов" называет "Отцами" с большой буквы? Я вот нигде там большой буквы не видел. Разве что в начале предложения.

[Sleep]

а вот 3) - это офигительное заявление! Ириней, хранитель ПРЕДАНИЯ Церкви и сторонник церковной иерархии - евангельский христианин в представлении баптистки... Да-а-а....

Так она как раз член организации тех, кто создал в баптизме жесткую церковную иерархию ради вбивания пастве своих преданий.