Почитание Пресвятой Богородицы. Вопросы и краткие ответы

[Григорий Р]

Отчего же хаять? Спрашиваем, как так у апостола получилось, что он отвергнув учение Христа стал учить иному учению,

Это потому, что Вы абсолютно не понимаете христианского вероучения.
Или скорее по научению бесов перевираете.
Писания обгрызаете, в клочки сморкаетесь, анатомию Церкви попираете, все механизмы спасения отвергаете.
Полноту Слова Божьего четвертуете, на куски рвёте и в землю по частям зарываете.
И скачете по кучкам как черти.

[Квинт]

Повторюсь, внимание:

Цитата из Библии:

и отцом себе неназывайте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; Мф 23:9

.

... а что это Вы так прикромно указали на первую заповедь?..
... я тезис об одном Ходатае и Посреднике УСИЛЮ: мы, православные, святых НЕ считаем соспасителями вместе с Иисусом потому, что оне никоим образом НЕ помогали Ему распинаться на кресте Голгофы (и страдать за грехи всех) ...
... Он ОДИН "предавший Себя для искупления всех"(1Тим. 2:6) ...
... и святые (в этом смысле) НЕ могут быть ходатаями (и искупителями) ...
... опять же Иисус имеет силу ходатайства от Самого Себя (ведь Он Самосущий Бог) ...
... и в этом (и только в этом) плане других ходатаев ПРОСТО быть НЕ может, НО!..
... святые имеют силу ходатайства от Иисуса (и ходатайствуют) НЕ в свое имя, а в Его, аки имеющие славу, которую Отец дал Сыну (а Сын - апостолам и всем святым)!..
... НЕ сочтите за труд и перечтите Ин. 16: 23,24,26; 17:22 ...

[maxxxsudb]

... а что это Вы так прикромно указали на первую заповедь?..
... я тезис об одном Ходатае и Посреднике УСИЛЮ: мы, православные, святых НЕ считаем соспасителями вместе с Иисусом потому, что оне никоим образом НЕ помогали Ему распинаться на кресте Голгофы (и страдать за грехи всех) ...
... Он ОДИН "предавший Себя для искупления всех"(1Тим. 2:6) ...
... и святые (в этом смысле) НЕ могут быть ходатаями (и искупителями) ...
... опять же Иисус имеет силу ходатайства от Самого Себя (ведь Он Самосущий Бог) ...

Здесь спорить не буду.

... и в этом (и только в этом) плане других ходатаев ПРОСТО быть НЕ может, НО!..
... святые имеют силу ходатайства от Иисуса (и ходатайствуют) НЕ в свое имя, а в Его, аки имеющие славу, которую Отец дал Сыну (а Сын - апостолам и всем святым)!..
... НЕ сочтите за труд и перечтите Ин. 16: 23,24,26; 17:22 ...

Никаких НО.
В написанном вами никаких оправданий Отцам нет. Называйте хоть мудрейшие мудрецы, никто не против, а вот называть Отцами значит идти поперек слова Христа и первой заповеди. И про ходатаев перед Христом - не основанно на Писании, нет надобности.

[Тимофей-64]

что прям так и писал, я Павел ваш Отец, ага с Большой буквы)). Смешно же, не было такого.
Он их на место ставил, детьми называя, а не себя Отцом.

В оригинале - унциальное письмо.
Ни маленьких, ни больших букв нет.
НО НЕМНОГО ОТЦОВ: я родил вас во Христе благовествованием (1 Кор. 4, 15)

[maxxxsudb]

В оригинале - унциальное письмо.
Ни маленьких, ни больших букв нет.
НО НЕМНОГО ОТЦОВ: я родил вас во Христе благовествованием (1 Кор. 4, 15)

Ну то есть вы не можете утверждать, что апостол нарушая слово Христа писал таки Отец? Вы об этом? А РПЦ прямо нарушает.
Хороший у вас пример, самообличающий.

[Тимофей-64]

Ну то есть вы не можете утверждать, что апостол нарушая слово Христа писал таки Отец? Вы об этом? А РПЦ прямо нарушает.
Хороший у вас пример, самообличающий.

Если апостол не писал, различая большие и маленькие буквы, то Христос в УСТНОЙ своей речи еще меньше мог выделять буквы большие и маленькие.

Обе речи нужно смотреть в контексте.
Иисус в своем месте, когда говорил это, передавал такую мысль: не делайтесь учениками раввинов, один у вас учитель - Христос. Смысл именно такой.
А Павел, приведший ко Христу коринфян, был именно отцом для них.
Для галатийских христиан он вторично ощущал себя в родовых муках, рождая их для Христа.
И отличал это от наставничества. Потому что первый шаг духовного рождения важнее. И благовестник, приведший ко Христу, важнее последующего наставника.

Все нормально. Оба смысла сосуществуют.

[maxxxsudb]

Если апостол не писал, различая большие и маленькие буквы, то Христос в УСТНОЙ своей речи еще меньше мог выделять буквы большие и маленькие.
Обе речи нужно смотреть в контексте.

Полагаете писали не те кого Святой Дух водил? Потому и не различали где писать с большой буквы, а где с маленькой?
На что еще полагаете стоит в словах Писания не обращать внимание, ну так большая меленькая/ запятые, и знаки препинания...Что еще?

[Алексей1984]

Смотрю, идёте по кривой дорожке Льва Толстого, любезный друг.

Докажите что она кривая, силёнок хватит?

- - - Добавлено - - -

Это потому, что Вы абсолютно не понимаете христианского вероучения.

Вот Вы и объясните, как у Павла получилось учение прямо противоположное учению Христа, а мы послушаем, выводы сделаем.

[Тимофей-64]

Полагаете писали не те кого Святой Дух водил? Потому и не различали где писать с большой буквы, а где с маленькой?
На что еще полагаете стоит в словах Писания не обращать внимание, ну так большая меленькая/ запятые, и знаки препинания...Что еще?

Ну, знаков препинания в унциальном письме тоже не было.
Не было и промежутков между словами.
И наконец в иврите не было даже гласных. Озвучивалось кто как понял.

[Алексей1984]

НО НЕМНОГО ОТЦОВ: я родил вас во Христе благовествованием (1 Кор. 4, 15)

Может быть и доказательства будут, что их родил именно Павел, а не Господь Бог через раба и узника Своего Павла. Если родил Бог, то Бог им и Отец, а Павел то с какого боку им стал отцом, не от своего брал, что бы отцом именоваться.

[Тимофей-64]

Докажите что она кривая, силёнок хватит?

.

Дорожка Толстого кривая. Но вообще-то это вопрос личного выбора. Ему она казалась прямою.
К ней есть только один убойный вопрос:
как такой немощный, ничтожный учитель пораженчества, как его, толстовский Христос, мог вообще остаться в истории хотя бы с какими-то положительными коннотациями?

Толстой - принципиальный анти-интеллектуал. Борец против собственного мозга. Поэтому в этом вопросе он проблемы не видел.
Если это ему кажется прямотой, то неужели покажется и вам?

[maxxxsudb]

Ну, знаков препинания в унциальном письме тоже не было.
Не было и промежутков между словами.
И наконец в иврите не было даже гласных. Озвучивалось кто как понял.

Уровень дискуссии, мне примерно понятен. Утверждаете что Новый Завет на иврите написан, и потому знаки препинания,пробелы, гласные буквы, с большой и маленькой буквы все не важно - ставь что и где понравилось.
Так даааалеко можно пойти.
Ну а под водительством Святого Духа, писавшие Писание, они тоже в общем-то все это не различали?
Скажу по секрету, Новый Завет на иврите - вы меня немного удивили, откуда взяли?

[Алексей1984]

Дорожка Толстого кривая.

Возможно он в чём - то ошибался, так ведь и апостолы многогрешны в слове и деле благовестия Христова, а вот то, что Толстой не христианин. доказательства в студию как говорится.

[Тимофей-64]

Может быть и доказательства будут, что их родил именно Павел, а не Господь Бог через раба и узника Своего Павла. Если родил Бог, то Бог им и Отец, а Павел то с какого боку им стал отцом, не от своего брал, что бы отцом именоваться.

Коли так, то у каждого из коринфян существовал и родитель по плоти, имевший право встать и сказать:
- Что за бред? Это МОИ детки!

Рождение духовное - это всегда метафора.
Нет, это РЕАЛЬНОЕ СОБЫТИЕ духовной жизни, но у людей в человеческих языках и понятиях не нашлось более адекватного слова, чтобы его выразить.
Применена метафора, близкое по смыслу сравнение, олицетворение.
Так вот, смысл метафоры немного меняется, идет ли речь здесь о роли Бога или о роли проповедника. Но другой метафоры не придумано все равно.

Ну, а если Вы и метафоры не видите здесь... Ну тогда точно - к Толстому.

[Инна Бор]

Дорожка Толстого кривая. Но вообще-то это вопрос личного выбора. Ему она казалась прямою.
К ней есть только один убойный вопрос:
как такой немощный, ничтожный учитель пораженчества, как его, толстовский Христос, мог вообще остаться в истории хотя бы с какими-то положительными коннотациями?

Толстой - принципиальный анти-интеллектуал. Борец против собственного мозга. Поэтому в этом вопросе он проблемы не видел.
Если это ему кажется прямотой, то неужели покажется и вам?

Не надо ему так заумно писать, Тимофей, он не догонит.