Павел Бегичев. Как я крестного знамения боялся. Мои неопротестантские фобии

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • sam1
    Метафизический Сам

    • 15 January 2009
    • 19049

    #46
    Сообщение от метатрон
    Некоторые "святейшие" вообще страх потеряли и грешат даже не прячась.
    А некоторые антиклерикалы и сектанты, хуля Святую Церковь, совсем отреклись от Христа, и служат Его противнику.
    Пишите по теме, пожалуйста.

    Комментарий

    • метатрон
      Ветеран

      • 13 November 2008
      • 5410

      #47
      Сообщение от sam1
      А некоторые антиклерикалы и сектанты, хуля Святую Церковь, совсем отреклись от Христа, и служат Его противнику.
      Дьяволу служат те кто извращает учение Христа прибавляя к нему свои басни и заменяя своими преданиями заповеди Бога.
      Мой блог

      Комментарий

      • sam1
        Метафизический Сам

        • 15 January 2009
        • 19049

        #48
        Сообщение от метатрон
        Дьяволу служат те кто извращает учение Христа прибавляя к нему свои басни и заменяя своими преданиями заповеди Бога.
        Я услышал вашу позицию, а вы - мою, давайте на этом закончим.
        Пишите по теме, пожалуйста.

        Комментарий

        • sam1
          Метафизический Сам

          • 15 January 2009
          • 19049

          #49


          Венчик Михаила Архангела прекрасная молитва Богу!

          Продолжаем наш обзор различных способов молиться по чёткам. Сегодня особые чётки, которые можно купить в любом католическом магазине венчик Михаила Архангела. Как предстоятель Церковной провинции Святого Михаила Архангела, я особенно рекомендую ежедневно молиться по этим чёткам!
          Пишите по теме, пожалуйста.

          Комментарий

          • ilya481
            спасённый грешник
            Ко-Админ Форума

            • 14 August 2008
            • 7378

            #50
            Сообщение от Володя77
            Обращаю внимание модераторов - налицо явная пропаганда нехристианского (небиблейского) учения.., что запрещено Правилами Форума.

            По сути - это пропаганда сатанизма.., уводящая людей под контроль бесов, с последующей погибелью души (равно, как и под анафему Апостолов Христа, см. Гал 1:8,9).
            Нет.
            Здесь нет нарушений правил форума.
            Для вас не христианское- это не библейское; для православных верующих христианское- это, в первую очередь такое, которое основывается на православных церковных преданиях, а Библия там на третьем месте.
            А православная конфессия, наряду с протестантскими и евангельскими, считаются на форуме тоже христианами.

            Как- то так.
            Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)

            Комментарий

            • sam1
              Метафизический Сам

              • 15 January 2009
              • 19049

              #51
              Сообщение от ilya481
              А православная конфессия, наряду с протестантскими и евангельскими, считаются на форуме тоже христианами.

              Как- то так.
              Благодарю вас, Илья, за добрые слова. Но Павел Бегичев - не православный. Я даже затрудняюсь сказать его конфессиональную принадлежность: он и лютеранский пастор, и старокатолический митрополит, и экуменический деятель, и пр. Вольный философ, в общем. Его ролики ценны как свидетельство о его духовном пути, падениях и взлетах, ошибках и ценных находках.
              Пишите по теме, пожалуйста.

              Комментарий

              • Володя77
                Отключен

                • 15 December 2003
                • 12012

                #52
                Сообщение от ilya481
                А православная конфессия, наряду с протестантскими и евангельскими, считаются на форуме тоже христианами
                А, можно несколько более предметно?
                А именно - где в руководящих материалах форума указано, что православная конфессия считается христианской?
                Конкретную ссылку, дайте, пожалуйста - очень буду ждать.

                И еще...
                Сообщение от sam1 Если не история сатанизма, то вы должны доверять свидетельствам ранней Церкви:
                " «Обычай делать крестное знамение берет начало со времен апостольских» (Полн. Правосл. богослов. энциклоп. Словарь, СПб). Во время Тертуллиана крестное знамение уже глубоко вошло в жизнь современных ему христиан. В трактате «О венце воина» (около 211 г.) он пишет, что мы ограждаем свое чело крестным знамением при всех обстоятельствах жизни: входя в дом и выходя из него, одеваясь, возжигая светильники, ложась спать, садясь за какое-либо занятие.

                Уже святые апостолы силою крестного знамения совершали чудеса. Однажды апостол Иоанн Богослов нашел лежащим при дороге больного человека, сильно страдавшего горячкой, и исцелил его крестным знамением (Димитрий Ростовский, святитель. Житие святого апостола и евангелиста Иоанна Богослова. 26 сентября).

                Преподобный Антоний Великий говорит о силе крестного знамения против демонов: «Посему, когда демоны приходят к вам ночью, хотят возвестить будущее или говорят: Мы ангелы, не внимайте им потому что лгут. Если будут они хвалить ваше подвижничество и ублажать вас, не слушайте их и нимало не сближайтесь с ними, лучше же себя и дом свой запечатлейте крестом и помолитесь. Тогда увидите, что они сделаются невидимыми, потому что боязливы и особенно страшатся знамения креста Господня. Ибо, крестом отъяв у них силу, посрамил их Спаситель» (Житие преподобного отца нашего Антония, описанное святым Афанасием в послании к инокам, пребывающим в чужих странах)"
                Акцентирую - в своем ответе по поводу этих слов, я вовсе не касался православия!!
                Посему, Ваш ответ на мои слова (по части касающейся - см. выше), все-таки, более странный.., чем по сути дела.

                ...в данном случае, я утверждал (и утверждаю), совершенно не касаясь православия, что: "крестное знамение" вовсе не является учением Апостолов Христа (в НЗ о сем вообще не говорится). А раз так, то носители учения "о крестном знамении" подлежат апостольской анафеме (Гал 1:8,9) - то есть, таковые прокляты Апостолами Христа.., потому что проповедуют НЕ ТО, что проповедовали Апостолы.

                Отсюда вытекает, что учение о "крестном знамении" никак не может являться христианским учением.
                При этом, некоторые отступники от учения Апостолов, пропагандируют на форуме это НЕ ХРИСТИАНСКОЕ учение.
                Именно об этом я и говорил.

                Еще раз напоминаю: согласно учению Нового Завета - ВСЕ, что ПРОТИВОРЕЧИТ или НЕ СООТВЕТСТВУЕТ учению Апостолов Христа - подлежит анафеме (проклятию)..., см. Гал 1:8,9.
                Учение о "крестном знамении", однозначно из ряда повреждений учения Апостолов, а потому подлежат анафеме (и само учение, и его носители).
                Должны ли мы считать христианским такое учение?? Да, никак.
                Нет ни единого основания к сему.

                ВЫВОД - учение о "крестном знамении" является НЕХРИСТИАНСКИМ (потому что Христос этому не учил !!!) и пропаганда на форуме этого учения противоречит Правилам Форума.
                Последний раз редактировалось Володя77; 20 June 2020, 04:52 AM.

                Комментарий

                • Володя77
                  Отключен

                  • 15 December 2003
                  • 12012

                  #53
                  ...в некоторое дополнение предыдущего...

                  Сообщение от ilya481
                  Для вас не христианское - это не библейское
                  ...м-да.., похоже, кое-кого отступники уже обольстили с головы до пят...

                  Собственно говоря: это не для меня - это для Господа Бога и Его Апостолов.
                  И более того: все, что не соответствует написанному в слове учения Апостолов Господь (устами Своих Апостолов) предал анафеме (Гал 1:8,9).

                  А, разве христианство возникло, опираясь на что-то ИНОЕ, кроме слова Божьего - кроме того, что потом было записанного в Библии??
                  Никак.., и Апостол утверждает, что если кто-то учит НЕ ТОМУ, ЧЕМУ учили Апостолы (см. тексты НЗ) - тому анафема (Гал 1:8,9).
                  ...а, ежели более предметно, то см. Православным

                  Сообщение от ilya481
                  для православных верующих христианское - это, в первую очередь такое, которое основывается на православных церковных преданиях, а Библия там на третьем месте...
                  ....очень хорошо сказали

                  А теперь (в т.ч., и на основе сказанного здесь Вами), давайте скажем вместе: православие - точно есть христианство, потому что там Библия (слово Божье) НА ТРЕТЬЕМ МЕСТЕ
                  ...Вам самому не смешно??

                  И в кришнаизме, Библия на третьем месте (знаю, потому что сам был кришнаитом - более 30-ти лет назад)...
                  Кстати - кришнаиты также почитают Христа - Богом (инкарнацией Бога).
                  А теперь, давайте вместе дружно скажем -
                  кришнаизм точно есть христианство, потому что там Библия НА ТРЕТЬЕМ МЕСТЕ
                  ...обхохочешься... (прошу прощения, но так и есть)

                  PS: .Кстати... - и в исламе Библия на третьем месте:
                  - на первом - Коран;
                  - на втором - Хадисы;
                  - на третьем - Тора, Псалтырь, Евангелие.
                  (и об этом знаю не понаслышке - последней чуждой религией, которую мне удалось изучить, до принятия Христа - был ислам)
                  Давайте тогда уже и ислам причислим к христианству.., а Мухаммада - к лику святых...
                  Вы не против?

                  А заодно давайте тогда уже объявим «христианством» и всякую явно сатанинскую секту, где упоминается имя Христа.., например Великое Белое братство (оно возникло в Киеве, в конце 80-х годов прошлого столетия): там у руля Мария Дэви Христос.
                  Последний раз редактировалось Володя77; 20 June 2020, 04:55 AM.

                  Комментарий

                  • Володя77
                    Отключен

                    • 15 December 2003
                    • 12012

                    #54
                    ...еще чуточку в продолжение мысли...

                    Для ilya481

                    Кстати (на всякий случай) - параллель:
                    - Великое Белое братство начало самостоятельно функционировать, спустя около 2000 лет от Р.Х...
                    - Православие - начало самостоятельно функционировать в 1054 году, спустя около 1000 лет от Р.Х.;
                    - Церковь Христова возникла и начала функционировать в день пятидесятницы: спустя 50 дней от воскресения Христа.

                    ...это так... - для творческих рассуждений: как говорится - почувствуйте разницу.

                    Комментарий

                    • ilya481
                      спасённый грешник
                      Ко-Админ Форума

                      • 14 August 2008
                      • 7378

                      #55
                      Сообщение от Володя77
                      А, можно несколько более предметно?
                      А именно - где в руководящих материалах форума указано, что православная конфессия считается христианской?
                      Конкретную ссылку, дайте, пожалуйста - очень буду ждать.
                      Так это в правилах форума есть.


                      Там, в запретном массиве (перечне всего того, что запрещено), в 12 пункте, написано (цитирую полностью):

                      Огульное осуждение, насмешки, грубые или унизительные высказывания о христианских конфессиях: евангельских (баптисты, пятидесятники, харизматы, адвентисты, методисты и т.п.), протестантских (лютеране, пресвитериане, епископальная церковь), католиках, православных. Допустима обоснованная аргументами и фактами критика доктрин этих конфессий в корректной форме.

                      Здесь понятно, что и исторические церкви (католики, православные) считаются на форуме христианскими конфессиями.
                      Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)

                      Комментарий

                      • Володя77
                        Отключен

                        • 15 December 2003
                        • 12012

                        #56
                        Сообщение от ilya481
                        Так это в правилах форума есть.


                        Там, в запретном массиве (перечне всего того, что запрещено), в 12 пункте, написано (цитирую полностью):
                        ... Допустима обоснованная аргументами и фактами критика доктрин этих конфессий в корректной форме.
                        Ага.., значит, все-таки, если с обоснованием аргументами и фактами, то критика (в корректной - литературной форме) ДОПУСТИМА.
                        ...я это постараюсь запомнить...

                        Сообщение от ilya481
                        Здесь понятно, что и исторические церкви (католики, православные) считаются на форуме христианскими конфессиями.
                        Ну да.., ну да - спасибо.

                        На форуме - считаются.., а вот у Бога - не считаются.
                        У Бога оные - есть явные и однозначные отступники от учения Нового Завета (см. Православным - тут все очень и очень хорошо АРГУМЕНТИРОВАНО: главное - внимательно читать).

                        И это также аргументировано словами Апостола Божьего:
                        "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал 1:8,9).
                        А православные учат, ой, как многому ВРАЗРЕЗ с тем, как и чему Апостолы учили Церковь... и, даже, отменяют Божьи запреты, через постановления своих "исторических собраний", решения которых они ставят ВЫШЕ слова Божьего - слова Библии (см. по ссылке выше): то есть - в православии налицо явное отступление от слова Божьего - от Самого Бога.
                        То есть - они явные отступники (и это говорится в любви к ним: чтобы не погибли.., потому что пока оные идут на истребление:
                        "всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся" Ис 1:28).

                        На это же отступление внятно указывается и в библейских Притчах - читаем внимаааааательно и неторопливо:
                        "дабы спасти тебя от жены другого, от чужой, которая умягчает речи свои,
                        17 которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего.
                        18 Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам;
                        19 никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни"
                        (Прит 2:16-19).

                        Может быть, сие несоответствие (между тем, что считается у Бога и, что считается на форуме) стоит рассмотреть повнимательнее... - пока Господь Сам нас не рассмотрел и не отверг, как потакающих отступникам от Своего слова.

                        ...это конструктивное предложение к реализации.., ради здравой и библейской оценки того - ху из ху.
                        Последний раз редактировалось Володя77; 20 June 2020, 07:39 AM.

                        Комментарий

                        • ilya481
                          спасённый грешник
                          Ко-Админ Форума

                          • 14 August 2008
                          • 7378

                          #57
                          Сообщение от Володя77
                          Ага.., значит, все-таки, если с обоснованием аргументами и фактами, то критика (в корректной - литературной форме) ДОПУСТИМА.
                          ...я это постараюсь запомнить...
                          Да уж постарайтесь.
                          И ещё постарайтесь понять и разницу между огульным осуждением конфессии и критикой отдельных доктрин этой конфессии.
                          То, чем занимаетесь вы, и называется огульным осуждением.
                          и ещё заметьте, что оценивать ваши высказывания, смысл, заложенный в них, риторику, наконец будут модераторы, а не вы.

                          Сообщение от Володя77
                          На форуме - считаются.., а вот у Бога - не считаются.
                          Давайте не будем заниматься демагогией.
                          Я не менее вас разбираюсь и в богословии и теологии был долгое время членом радикального евангельского собрания.
                          И 90 процентов высказываний на нашем форуме не являются одобряемыми мною.
                          Но есть форум и его предназначение и есть его правила, где достаточно подробно оговорены условия функционирования, возможности, ответственность участников форума.

                          Если вы не согласны с этим, то у вас три выхода:
                          - или постоянно нарушать правила форума и огребать за это штрафбаллы, со всеми вытекающими последствиями;
                          - или воздерживаться от подобных высказываний в адрес любой, не понравившейся вам конфессии, признанной на форуме христианской;
                          - или сменить форум на тот, где иные правила, иной состав, ну и т. д.
                          Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)

                          Комментарий

                          • Виталич
                            мирянин

                            • 19 March 2011
                            • 27409

                            #58
                            Сообщение от sam1
                            ....Павел Бегичев

                            Первый заместитель Генерального Секретаря Всемирного Совета Национальных Католических Церквей.
                            Глава теологического отдела ВСНКЦ.
                            Глава Церковной Провинции Св. Михаила Архангела
                            Генеральный Ординарий Централизованной Религиозной Организации «Евангелическо-Лютеранская Церковь Аугсбургского исповедания» (ЕЛЦАИ).
                            Правящий Архиерей Центрального Церковного Округа ЕЛЦАИ....
                            и все эти высокие посты Павел занимает - одновременно?!

                            - - - Добавлено - - -

                            ....наш пострел везде - поспел? ...
                            "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                            ......чьё?

                            Комментарий

                            • sam1
                              Метафизический Сам

                              • 15 January 2009
                              • 19049

                              #59
                              Сообщение от Виталич
                              и все эти высокие посты Павел занимает - одновременно?!

                              ....наш пострел везде - поспел? ...
                              Скромно и со вкусом.
                              Пишите по теме, пожалуйста.

                              Комментарий

                              • Виталич
                                мирянин

                                • 19 March 2011
                                • 27409

                                #60
                                таки - одновременно?!!
                                "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                                ......чьё?

                                Комментарий

                                Обработка...