Перехожу из Протестанства в Православие.

[Денис Нагомиров]

А вот оно в чём дело, т.е. то что он говорит это и есть критерии?

Так я написал вкратце, а чтобы боле подробно, слушайте по ссылке.

- - - Добавлено - - -

не есть ещё стяжание благодати.

А это уже речь об освящении, возрастании в благодати.

- - - Добавлено - - -

Мало-ли кто что говорит, для меня такие люди не чем не отличаются от какого-нибудь мусульманского проповедника или будийского монаха.

У мусульманского проповедника, буддийского монаха, нет стремления ко Христу, они не признают Его Своим Спасителем, а Св. Писании прямо сказано: "никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым" (1 Кор. 12:3).

[Денис Нагомиров]

....

Получается, что Вы не знаете Св. Писания, по которому, возрождение, являет веру как следствие, предворяет обращение человека к вере, а возрождение производит Дух Святой: "никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым" (1 Кор. 12:3). Вот об этом доктор Спрол и говорит в своей беседе, на которую я давал ссылку. Что стремление ко Христу, является воздействием Духа Святого на сердце человека, именно Он производит это стремление, в этом и заключается Его животворный труд.

[Денис Нагомиров]

....

Туда же в возрождение и освящение, включаются и духовные плоды, перечисляемые Апостолами Павлом и Иаковом. У Павла, это в Послании к Галатам, где он пишет про плод духовный, противопоставляя делам плоти. У Иакова, это про мудрость сходящую свыше, которая полна добрых плодов, которая мирна, скромна. При обращении, в сердце верующего что-то из этого происходит, а к чему-то он дорастает в процессе христианской жизни, процессе освящения, возрастания по благодати. Когда при обращении, Бог изменяет сердце человека, то происходит переориентиры, происходит покаяние. Пол Вошер говорит, что при обращении, он в себе заметил старую привычку вранья и осознал, что это неправильно.

[Пришелец1]

Получается, что Вы не знаете Св. Писания, по которому, возрождение, являет веру как следствие, предворяет обращение человека к вере, а возрождение производит Дух Святой: "никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым" (1 Кор. 12:3). Вот об этом доктор Спрол и говорит в своей беседе, на которую я давал ссылку. Что стремление ко Христу, является воздействием Духа Святого на сердце человека, именно Он производит это стремление, в этом и заключается Его животворный труд.

А я вам тоже привёл пример времён апостольских когда еретики тоже называли Иесуса Господом и были верующими.
Так что это ещё не показатель.
Цепляться за цитаты из писания бесмысленно так как его нужно воспринимать в целости.
А если делать вероучительные выводы на некоторых цитатах то до заблуждения один шаг.
Т.к. в писании много противоречий.

[Денис Нагомиров]

А вот явное проявление благодати ни с чем неспутаешь.

Благодать это дар Божий, Его Милость к нам, проявление Его Доброй Воли к человеку. У римо-католиков, есть понятие несотворенной и сотворенной благодати. Например, Несотворенная благодать - это Сам Бог, поскольку Своей любовью Он сверхъестественным образом отдает Себя человеку. Сотворенная же благодать - это сверхъестественный дар, сотворенный в человеке. Св. Амвросий Медиоланский, по отношению к Деве Марии пишет: "В ней было столько даров (gratiam) (целомудрия)...". Тема благодати, это обширная тема, благодать мыслится и в отношении оправдания, и следуемого за оправданием освящения. Духовные дары с этим связаны, может быть и просто таланты в человеке как дары. В плане сотериологии, когда подразумевается оправдывающая благодать, то говорится, что возрождение не может сосуществовать со смертным грехом.

- - - Добавлено - - -

А вот явное проявление благодати ни с чем неспутаешь

Надо ориентироваться на практические критерии, а это устремление ко Христу и то, что возрождение не сосуществует со смертным грехом.

[Пришелец1]

Туда же в возрождение и освящение, включаются и духовные плоды, перечисляемые Апостолами Павлом и Иаковом. У Павла, это в Послании к Галатам, где он пишет про плод духовный, противопоставляя делам плоти. У Иакова, это про мудрость сходящую свыше, которая полна добрых плодов, которая мирна, скромна. При обращении, в сердце верующего что-то из этого происходит, а к чему-то он дорастает в процессе христианской жизни, процессе освящения, возрастания по благодати. Когда при обращении, Бог изменяет сердце человека, то происходит переориентиры, происходит покаяние. Пол Вошер говорит, что при обращении, он в себе заметил старую привычку вранья и осознал, что это неправильно.

Вы мне так скажите все-ли верующие, не зависимо от конфессий у вас спасаются?
Потому что это основопологающий вопрос.
Т. к. из этого и вытекают долнейшие выводы и умозаключения основаные на писании.
К примеру когда кто-то цитирует апостолов то он подразумевает под верующими одно, а апостолы имели в виду совсем другое.

- - - Добавлено - - -

Благодать это дар Божий, Его Милость к нам, проявление Его Доброй Воли к человеку. У римо-католиков, есть понятие несотворенной и сотворенной благодати. Например, [/COLOR]Несотворенная благодать - это Сам Бог, поскольку Своей любовью Он сверхъестественным образом отдает Себя человеку. Сотворенная же благодать - это сверхъестественный дар, сотворенный в человеке. Св. Амвросий Медиоланский, по отношению к Деве Марии пишет: "В ней было столько даров (gratiam) (целомудрия)...". Тема благодати, это обширная тема, благодать мыслится и в отношении оправдания, и следуемого за оправданием освящения. Духовные дары с этим связаны, может быть и просто таланты в человеке как дары. В плане сотериологии, когда подразумевается оправдывающая благодать, то говорится, что возрождение не может сосуществовать со смертным грехом.


[/INDENT]
[/COLOR]

- - - Добавлено - - -



Надо ориентироваться на практические критерии, а это устремление ко Христу и то, что возрождение не сосуществует со смертным грехом.[/COLOR][/INDENT]
[/COLOR]

Ну вот и ответьте относится -ли к практическому критерию выбор конфессии,т.е. по сути выбор правильного вероучения.
Если относится, то отсюда следует что неправильный выбор обесмысливает дальнейшие критерии.

[Денис Нагомиров]

Цепляться за цитаты из писания бесмысленно так как его нужно воспринимать в целости.
А если делать вероучительные выводы на некоторых цитатах то до заблуждения один шаг.
Т.к. в писании много противоречий.

Протестантизм и предлагает целостно изучать, а еще протестантская герменевтика, предлагает изучать одни места из Св. Писания, в свете других.

Есть лекция доктора Спрола об изучении Св. Писания - Р. Спраул Как изучать Библию - YouTube

Вы целый день пустые предъявы кидаете, а я на Вас трачу время, прекрасно понимая, что оно тратится на Вас впустую, поэтому больше не стану отвечать.

[Мороз]

Человек болеет религиозным шовинизмом, а под каким соусом это уже особо и неважно.
Хорошо хоть поняли, шо время тратите зря, ибо ему абсолютно пофих на всех протестантов (как в принципе и католиков) ибо у Ивана своя программа (как грицца).

Пс. Он (и ему подобные) здесть типа на миссии, миссионеры невидимого фронта (с ветряными мельницами)...

[Пришелец1]

Протестантизм и предлагает целостно изучать, а еще протестантская герменевтика, предлагает изучать одни места из Св. Писания, в свете других.

Есть лекция доктора Спрола об изучении Св. Писания - Р. Спраул Как изучать Библию - YouTube

Вы целый день пустые предъявы кидаете, а я на Вас трачу время, прекрасно понимая, что оно тратится на Вас впустую, поэтому больше не стану отвечать.

А Вы мне на главный вопрос который я вам задаю раз за разом так и не ответили.
Потому не теряйте время зря, или отвечайте или всё конечно бесмыслено.
Т к я придерживаюсь того что вера одна и Церковь одна.

[Денис Нагомиров]

Автору темы, если она заглядывает сюда, может быть будет интересно почитать:

Из автобиографии Чарльза Сперджена

[Лука]

Глава РПЦ Кирилл призвал верующих не ходить в храмы

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл обратился к верующим с призывом молиться дома, а не в храмах, чтобы обезопасить себя от болезни в дни пандемии коронавируса.

Об этом сообщает "Интерфакс", информирует Цензор.НЕТ.
"Я призываю вас, мои дорогие, в ближайшие дни, пока не будет особого патриаршего благословения, воздержаться от посещения храмов, и, если вам кто-то что-то скажет, напомните пример Марии Египетской", - цитирует агентство его заявление после литургии в храме Христа Спасителя.
Предстоятель РПЦ признался, что это решение далось ему нелегко.
По словам Кирилла, церковь сегодня призывает строго исполнять все предписания, которые предлагаются санитарными властями РФ.
В РФ на сегодняшний день зарегистрировано 1534 случая заражения коронавирусом. Общее число умерших от осложнений достигло восьми.

[Алексей1984]

"Те, кто говорят, что в храмах невозможно заразиться, - лгут!" Обращение митрополита РПЦ МП Тихона (Шевкунова) к жителям псковской земли

https://credo.press/229967/

Вопрос.
Для чего надо было обманывать паству, убеждая паству в том, что в храмах заразиться невозможно. Церковь не знала что всё тайное и лживое станет явным?
Запахло жареным, появились правдорубы?

[Клантао]

Вопрос.
Для чего надо было обманывать паству, убеждая паству в том, что в храмах заразиться невозможно.

Два вопроса.
Шевкунов это утверждал?
Кто-то из утверждавших переобулся в полёте (Алексинна не в счёт)?

Церковь не знала что всё тайное и лживое станет явным?

А "Церковь" - это хто такой?

[Денис Нагомиров]

Из Вестминстерского исповедания веры: "Тем не менее мы признаем, что внутреннее освещение Духом Божиим необходимо для спасительного понимания всего этого так, как оно изложено в Слове... Не все в Писании равным образом понятно само по себе, или же одинаково ясно для каждого; и все же то, что необходимо знать, во что веровать, и что соблюдать для нашего спасения, так ясно представлено и раскрыто в соответствующих местах Писания, что не только ученые, но и простые люди, применяя правильным образом здравое рассуждение, могут достичь достаточного их понимания... Непогрешимое правило толкования Писания есть само Писание, и таким образом, когда возникает вопрос об истинном и полном смысле какого-либо места в Писании (которое не бывает многозначно, но однозначно), следует исследовать и познавать другие места, говорящие об этом более ясно. Высший Судия, к Которому должно обращаться за разрешением всех спорных вопросов, касающихся веры, и Которым проверяются все постановления соборов, мнения древних писателей, учения человеческие и личные откровения, и на суждениях Которого мы должны основываться, может быть не кто иной, как Святой Дух, говорящий в Писании".

Утверждается, что для разрешения вопроса об истинном и полном смысле какого-либо места из Св. Писания, необходимо обращаться к другим местам Св. Писания, которые об этом говорят более ясно.

[Денис Нагомиров]

В плане протестантов, я у всех вижу классическое описание опыта призвания (Сперджен, Уорбартон, Буньян), виденья ими своей греховности и справедливости бичующего их за это Закона, но так-же и Милости Евангелия, что Христос на Себя взял наши грехи, им это служило утешением и они сердечно (убежденно), признавали во Христе своего Спасителя.