Перехожу из Протестанства в Православие.

[Пришелец1]

Не запрещалась, но и не предлагалось. И пророки с ними тоже не заговорили. Только со Христом Богом и говорили.

Ну дак тогда на чём основывается ваше утверждение о запрете общения?

[Аннета]

Что-то вы про Апокалипсис запамятовали, где Иоанн с Ангелами, и со старцем разговаривал, да и с Господом Иисусом.

Разве Господь умерший человек? Он - Бог. А что за старец? Человек?

[sam1]

Святой Игнатий, епископ Антиохийский, был брошен на растерзание диким зверям (при императоре Траяне), пожравшим все его тело и оставившим немного только самых твердых костей, которые как священные останки были с благоговением подобраны верующими.

Вы идёте против Церкви.

Но дядя со сцены сказал же, что после I века Церкви больше не было, а было Великое отступление. А тетя это запомнила, и теперь утверждает, что "так говорит Библия".

[Аннета]

Ну дак тогда на чём основывается ваше утверждение о запрете общения?

На том, что ветхозаветный запрет никто не отменял. На том, что ни в Посланиях, ни в Деяниях нет ни одного примера обращения к умершим уже на тот момент верующим. Т.е. первые христиане этот запрет соблюдали. Запрет нарушили язычники, привнесшие в христианство свои языческие практики общения с умершими предками.

[свящ. Евгений Л]

Бог в Библии говорит, так правильнее. Апостол учит, так вернее. Протестантам надо тоже избавляться от плохих привычек.

А в вопросе лурдской иконы Божией Матери надо? Чтобы других христиан не кошмарить.

[Пришелец1]

а к конкретной картинке - к Казанской иконе Божьей Матери. И не видеть, не понимать подмены... А потом обижаться... Вы разницу между Лурдской Богоматерью и Матерью Христа не видите? Если Вы молясь образу, возносите молитву к первообразу - какая разница казанский это образ или владимирский? Молитесь то вроде как первообразу, а там нет ни Казани, ни Владимира, ни Лурда. Так кому Вы молитесь?

Что-же Вы такой простой связи молитвы и совершёным чудом от иконы не видите в упор.

[Аннета]

Но дядя со сцены сказал же, что после I века Церкви больше не было, а было Великое отступление. А тетя это запомнила, и теперь утверждает, что "так говорит Библия".

Не знаю про какого Вы дядю. Мне лично никто такого ничего не говорил. Библию я начала читать будучи православной и до всего приходилось доходить самой, так как интернета не было, да и батюшка мне попался... мягко скажем не очень то в тонкостях православия разбирающийся. До сих не знаю как сказать - повезло мне с батюшкой или не повезло.

- - - Добавлено - - -

А в вопросе лурдской иконы Божией Матери надо? Чтобы других христиан не кошмарить.

А там не икона даже. Там явление было - призрак. и вот этому явлению и молятся. Дама в голубой вуали.

[свящ. Евгений Л]

На том, что ветхозаветный запрет никто не отменял.

"Ныне же со Мной в раю будешь" - нет, это не отмена. Это просто такой обман, да? Сколько с Ним было людей в Ветхом Завете после смерти своего тела? В раю? Поясните ситуацию. А то тут недалеко тема про иудеев открыта. Может вам туда?

[Клантао]

У них нетварных энергий в храме не было... хотя слава Божья видим образом в храм сходила.

По большому секрету: шехина и действие Бга - то одно и то же.

Я читала эту молитву , они обращаются конкретно к Лурдской Богоматери с просьбами.

Серьёзно?

Господи, помилуй! Господи, помилуй Христе, помилуй! Христе, помилуй Господи, помилуй! Господи, помилуй Христе, внемли нам! Христе, услышь нас! Отче Небесный, Боже, помилуй нас! Сын, Искупитель мира, Боже, помилуй нас! Дух Святой, Боже, помилуй нас! Пресвятая Троица, Единый Бог, помилуй нас! Святая Дева, явившаяся в Лурде, молись о нас! Святая Дева, призывающая к покаянию, молись о нас! Святая Дева, даровавшая чудотворный источник, молись о нас! Святая Дева, повелевшая построить на месте явлений часовню, молись о нас! Святая Дева, провозгласившая Себя в гроте «Непорочным Зачатием», молись о нас! Непорочная Дочь Бога Отца, молись о нас! Непорочная Матерь Иисуса Христа, молись о нас! Непорочная Возлюбленная Святого Духа, молись о нас! Непорочный ковчег Пресвятой Троицы, молись о нас! Непорочный образ Солнца Праведности, молись о нас! Непорочная ветвь рода Давидова, молись о нас! Непорочный путь, ведущий к Иисусу, молись о нас! Непорочная Дева, непричастная первородному греху, молись о нас! Непорочная Дева, сокрушившая голову адского змея, молись о нас! Непорочная Дева, Царица Неба и земли, молись о нас! Непорочные врата Небесного Иерусалима, молись о нас! Непорочная Хранительница благодатей Божиих, молись о нас! Непорочная Звезда Морей, молись о нас! Непорочный столп воинствующей Церкви, молись о нас! Непорочное оливковое древо Церкви Божией, молись о нас! Непорочный образец всякой святости, молись о нас! Непорочный источник нашей веры, молись о нас! Непорочный источник Божественной Любви, молись о нас! Непорочное истинное Знамение нашего спасения, молись о нас! Непорочное сияние ангелов, молись о нас! Непорочная слава пророков, молись о нас! Непорочная Наставница апостолов, молись о нас! Непорочная покровительница исповедников, молись о нас! Непорочная радость уповающих на Тебя, молись о нас! Непорочная защитница грешников, молись о нас! Агнец Божий, берущий на Себя грехи мира, прости нас, Господи! Агнец Божий, берущий на Себя грехи мира, услышь нас, Господи! Агнец Божий, берущий на Себя грехи мира, помилуй нас, Господи! О, Непорочная Мария, явившаяся в Лурде молись о нас, к Тебе прибегающих! Помолимся: Боже, через Непорочное Зачатие Пресвятой Девы Марии приготовивший достойную обитель Сыну Твоему, смиренно молим Тебя, чтобы мы, празднуя годовщину явлений Богоматери в Лурде, сподобились обрести здравие души и тела. Через Христа, Господа нашего. Аминь.

По-моему, любому нормальному человеку, не индоктринированному (около)баптистскими суевериями, очевидно, к Кому она обращена. И лишь в паре-тройке обращений исповедуется, что именно Она явилась в Лурдском гроте.

Как если бы их было несколько разных.

"Молитва Пресвятой Богородице пред иконой Её, именуемой Лурдской (Гваделупскойй, Лоретанской, Ченстоховской, Владимрской, Казанской и т.п.)"
Это называется так.
В речи могут сокращать до удобства "молитва Новокодацкой Богродице", а неверующие, язычники и баптисты могут от невеликого ума действительно подумать, что действительно несколько богородиц и несколько христосов.
Вы же называете Писания Ветхого и Нового Завета просто "Ветхий Завет", "Новый Завет", хотя, надеюсь, понимаете, что Завет Бога с Его народом - это не книга, ни Ветхий, ни Новый.
И не волнуетесь, что этот жаргон может соблазнить немощных в вере братьев или пришедших в собрание послушать слово Божие неверующих.
Вот и у православных с католиками то же самое.
Жаргон - для своих, для тех, кому такой бред и в голову не придёт, а не для внешних.

[Аннета]

Что-же Вы такой простой связи молитвы и совершёным чудом от иконы не видите в упор.

Вот мы и приехали... Так кто чудо то совершает? Икона значит? Так и запишем.

[Клантао]

Вот мы и приехали... Так кто чудо то совершает? Икона значит? Так и запишем.

Да-да, и не забудьте, что Еванелие от Матфея - не от Бога, а от Матфея.
Да что ж вы русский язык забыли за тридцать лет своего "суверенитета"?..

[Пришелец1]

На том, что ветхозаветный запрет никто не отменял. На том, что ни в Посланиях, ни в Деяниях нет ни одного примера обращения к умершим уже на тот момент верующим. Т.е. первые христиане этот запрет соблюдали. Запрет нарушили язычники, привнесшие в христианство свои языческие практики общения с умершими предками.

В вз это и понятно т.к. все сходили в ад.
А деяния охватывают малый период времени, а вот уже ученики апостолов молились и служили на гробах мучеников.

- - - Добавлено - - -

Вот мы и приехали... Так кто чудо то совершает? Икона значит? Так и запишем.

Ну Аннета я уже не знаю как вам объястнить по русски.
Скажем если я вам придложу термос и скажу такие слова "вот Вы Аннета замёрзли возмите у меня термос и согрейтесь, Вы же не начнёте его грызть?

[Пришелец1]

Если уж не понятно то самое простое объяснение духовного смысла иконы то что это окно в духовный мир за которым находится личность изображёная на иконе.
Если же икона связана с каким-то чудесным явлением то в молитве это явление напоминается той личности в надежде что это напоминание заставит личность повторить чудо.

[Sleep]

Если уж не понятно то самое простое объяснение духовного смысла иконы то что это окно в духовный мир за которым находится личность изображёная на иконе.

Осталось понять, какое отношение это объяснение имеет к христианской догматике.

[Клантао]

это окно в духовный мир за которым находится личность изображёная на иконе.

в молитве это явление напоминается той личности

это напоминание заставит личность повторить чудо.

И тут Аннета сделала фейспалм двумя руками: даже она далека от представления "православия" таким языческим шаманским культом...