Почитания мощей в Библии. Основы и принципы. I

[Яна 2013]

В таком случае, гусли ну прямо как арфа
Неужели так трудно найти информацию о облачении Католического духовенства

Батюшка, одним словом струнные инструменты...)

Высоко оценивая влияние христианства и христианской философии на культуру, искусство и науку Европы, Азии, Америки, Африки и др континентов, следует отметить, что система не сделала человека свободным во Христе, она сделала его рабом культа, подавила возможности даже уподобиться Христу в мыслях и чувствах, пресекла все условия "чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире"...
Сделала так, что святость стала недостижимой, норма христианская стала как святость, а грех - как норма.

- - - Добавлено - - -

это другой вопрос, я тоже ходил в РПЦ,заходил к баптистам,остановился в РКЦ,но никого осуждать не буду..видите ли,кому то одни ботинки жмут,а кому то в них комфортно,главное дойти в них туда,куда нужно.Да и как судить противоположно разных людей,относящихся к одной Церкви,например Алексинна называет себя православной,но и о.А Мень и о. Г.Кочетков относятся к той же Церкви,хотя кто то так и не считает))Можно взять нужный опыт,а можно насмотреться на недалеких фанатиков(я таких не знаю,но они есть)) и сделать неправильные выводы.Такое ведь тоже возможно?

У нас же есть эталон - Писание!
По которому мы имеем право судить, как должно быть, и как есть...

Если же некоторые берут за эталон не Писание, а Предания старины глубокой, то безусловно, к консенсусу очень трудно придти...
Это еще хорошо, что сейчас инквизиции, Соборного Уложения и т.п. не стало, которые стояли на охране церковной идеологии ...
А то и слова поперек не скажи.
.

[AleksTula]

Батюшка, одним словом струнные инструменты...)

Высоко оценивая влияние христианства и христианской философии на культуру, искусство и науку Европы, Азии, Америки, Африки и др континентов, следует отметить, что система не сделала человека свободным во Христе, она сделала его рабом культа, подавила возможности даже уподобиться Христу в мыслях и чувствах, пресекла все условия "чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире"...
Сделала так, что святость стала недостижимой, норма христианская стала как святость, а грех - как норма.

- - - Добавлено - - -



У нас же есть эталон - Писание!
По которому мы имеем право судить, как должно быть, и как есть...

Если же некоторые берут за эталон не Писание, а Предания старины глубокой, то безусловно, к консенсусу очень трудно придти...
Это еще хорошо, что сейчас инквизиции, Соборного Уложения и т.п. не стало, которые стояли на охране церковной идеологии ...
А то и слова поперек не скажи.
.

согласен,есть писание (компас), есть предания (например,фонарик чтобы компас разглядеть),есть голова чтобы думать,а ботинки можно примерить и пойти по компасу,куда надо.Понятно,что фонарик,сам по себе никуда не приведет

[Jewe]

не думаю, что это так. Лютер, как мне видится, никуда не выходил. он просто родился свыше.
хотя, после этого ему пришлось выйти.

Никуда не выходил но пришлось выйти. Ну пусть так. Пришлось то выйти ему именно из за того что ортодоксы впали в различные ереси. Лютер может быть против икон не выступал но против индульгенций и против непогрешимости Папы выступал.

Неопротестанты отвергают не только индульгенции, но и все языческие атрибуты - иконы, мощи, поклонение святым и т.п. Отвергают ветхозаветную обрядность, так как Христос не повелевал вам христианам облачаться в церковные одежды, совершать какие то обряды, кадить, воскурять фимиам и т.п. Всё это заимствование из ВЗ. Но никто из апостолов вам это не предписывал. Это все собственная ваша инициатива.

Поэтому ни о каком апостольском приемсте не может быть и речи, так как ортодоксия частично впала в различные языческие ереси. Неопротестанты все эти ереси отвергают, следовательно имеют право на выход из ортодоксального христианства. При этому своего статуса и принадлежности к христианской церкви оно не теряют.

[Яна 2013]

есть предания (например,фонарик чтобы компас разглядеть)

Хорошо бы, если только так, а не ком человеческих басен и выдумок, законничества и обрядности, в котором затерялось Божье Слово.
Как показывает многовековой опыт, ради предания отцов запросто предаются Заповеди Божьи.

Это, в первую очередь, видно по довлеющему в греко-римской ортодоксии культу Царицы Неба, который отнюдь не евангельского происхождения.

[Инна Бор]

В католических храмах есть и картины и скульптурные изображения,в основном они носят назидателный характер.Часто как иллюстрация к Библии или выражает глубинный смысл. Смотря, думаешь не о самой иконе,а о каких то событиях или переживаниях.Например,Крестный путь Христа,состоящий из 12 частей,смотря на каждую часть вспоминаешь Его Крестный путь. Икона "Иисус,на Тебя уповаю" ,видим два луча из серца Спасителя,красный обозначающий Его кровь,дающую жизнь душам,белый - вода очищающая души,символизм позволяет размышлять о Христе,спасении,не сосредотачиваясь на самом изображении.В общем,икона это изображение без каких то суеверий

Да, это уж точно, сплошной символизм и плотское, бездуховное изображение Спасителя, Мадонны с ребенком и пр. В ваших картинах нет того, что есть на греческих иконах. Поэтому и вера у вас- формальная. А сейчас, так вообще треш..........

[Яна 2013]

....1) В ваших картинах нет того, что есть на греческих иконах.
2) Поэтому и вера у вас- формальная. А сейчас, так вообще треш..........

Связь веры с рукотворным изображением... )

На самом деле всё наоборот, у католиков на изображениях - реальные люди, эмоциональные, живые...
У кафоликов - сплошной символизм и формализм.

[AleksTula]

Да, это уж точно, сплошной символизм и плотское, бездуховное изображение Спасителя, Мадонны с ребенком и пр. В ваших картинах нет того, что есть на греческих иконах. Поэтому и вера у вас- формальная. А сейчас, так вообще треш..........

Действительно, как у вас такого нет))Знаете,именно то, что сегодня поощряются ваши воззрения я и не смог придти к РПЦ, тех кого можно было услышать,вы отвергаете и не только вы,это действительно система.Даже батюшка РПЦ,которого я очень уважаю и уверен,что он искренне Богу служит,сказал однажды мне,чтобы я лучше не читал о.А.Меня,одно это говорит о какой то странной управленческой системе.
Ну вот если взять две наибольшие заповеди Христа,как вы в повседневной жизни реализуете их,особенно вторую и вообще понятие "ближний" вы лично как понимаете? я,например,для вас ближний?))

[Инна Бор]

Даже батюшка РПЦ,которого я очень уважаю и уверен,что он искренне Богу служит,сказал однажды мне,чтобы я лучше не читал о.А.Меня,одно это говорит о какой то странной управленческой системе.

Совершенно правильно он вам сказал. Мень был модернистом в нашей Церкви.
Вообще, мне всегда была непонятна тяга к чтению современных "богословов", лучше учитесь на св. Отцах, не ошибётесь.

[AleksTula]

Хорошо бы, если только так, а не ком человеческих басен и выдумок, законничества и обрядности, в котором затерялось Божье Слово.
Как показывает многовековой опыт, ради предания отцов запросто предаются Заповеди Божьи.

Это, в первую очередь, видно по довлеющему в греко-римской ортодоксии культу Царицы Неба, который отнюдь не евангельского происхождения.

В жизни Церкви, как и в жизни человека есть ошибки,падения,покаяния,изменения...РКЦ сильно изменилась со времен средневековья,росла и развивалась,принесла покаяние в лице папы Иоанна Павла 2, надеюсь и МП проснется.

- - - Добавлено - - -

Совершенно правильно он вам сказал. Мень был модернистом в нашей Церкви.
Вообще, мне всегда была непонятна тяга к чтению современных "богословов", лучше учитесь на св. Отцах, не ошибётесь.

а вы уверены,что вы сами не ошибаетесь?У меня складывается впечатление,что за головами св.отцов, можно Христа не разглядеть и свою потерять.Если читать св. отцов вне контекста Евангелия это конец христианства и начало язычества.

[Инна Бор]

а вы уверены,что вы сами не ошибаетесь?

В чем именно? В том, что выбрала Православие? Абсолютно уверена и даже никогда не сомневалась.

[Яна 2013]

В жизни Церкви, как и в жизни человека есть ошибки,падения,покаяния,изменения...РКЦ сильно изменилась со времен средневековья,росла и развивалась,принесла покаяние в лице папы Иоанна Павла 2, надеюсь и МП проснется.

Я не сомневаюсь, что всё, в т.ч. во взаимоотношениях, родственных друг другу древних церквей изменится в лучшую сторону.

[look]

Для меня, иконы это иллюстрация на библейские темы или как картина,фотография...

зачем тогда под ними ползают поклоняясь?
причём, батюшки их под иконами не ползают!
почему они (иконы) плачут?
это же просто картинка или иллюстрация на библейские темы?!
так они ещё и исцеляют!
с чего бы это вдруг?
посредник между Богом и человеком - человек Иисус Христос. Он сегодня сидит одесную Отца и ходатайствует за всех святых перед Ним. к чему посредники?
откуда поклонение Марии - матери Бога(?!), как посреднице между людьми и Христом?!
или святые Нового завета, спасённые и рождённые свыше люди, нуждаются ещё в каком то заступничестве и ходатайстве?
кровь Марии пролилась за оставление грехов многих?!
заступничестве умерших людей, которых они сделали своими святыми и ходатаями, и поклоняются им?!
это же отступление от Писания!
это оккультизм чистой воды!

[Яна 2013]

....лучше учитесь на св. Отцах, не ошибётесь.

В самом деле!
Святые отцы были модернистами в своё время.
Они не боялись философствовать, спорить, создавать богословские модели. Не боялись нового! И даже церковного большинства и начальства....
Как, например, Максим - Исповедник, не побоялся же пойти против мнения большинства...

Вы же всё это, интеллектульную свободу и подвиг, себе запретили...

[Инна Бор]

В самом деле!
Святые отцы были модернистами в своё время.

Святые Отцы всегда излагали Истину.
Ничего модернистского.

Они не боялись философствовать, спорить, создавать богословские модели. Не боялись нового! И даже церковного большинства и начальства....

Чушь.

Как, например, Максим - Исповедник, не побоялся же пойти против мнения большинства...

Прекрасный пример, что большинство может ошибаться, Бог и показал на Максиме Исповеднике!

[Яна 2013]

Святые Отцы всегда излагали Истину.
Ничего модернистского.
Чушь.

Они излагали не Истину, а свои представления о Истине.
Посредством тех методов, которыми владели, а именно философии.
Они - любители мудрости, центром интересов которых стал гипотетический Теоантроп, вот они и размышляли о ипостасях, природах, волях....

Все последующие размышления о Боге на века придушили, оставив только схоластику Зачем?

Прекрасный пример, что большинство может ошибаться, Бог и показал на Максиме Исповеднике!

Сейчас тоже такое может статься...
Большинство может находиться в заблуждении и яростно его отстаивать.